Featured

«Назарбаев и Каримов – одной формации, но разных взглядов»

В интервью Азаттыку в связи с визитом президента Узбекистана в Казахстан политолог Азимбай Гали говорит и о «власти после Каримова и Назарбаева».

 

 

 

Президент Узбекистана Ислам Каримов, прибывший в Астану с визитом, сегодня встретился с президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым.


Свой визит в Казахстан Ислам Каримов характеризует как представившуюся возможность критически проанализировать узбекско-казахстанские взаимоотношения, обсудить проблемы регионального и мирового значений.


Нурсултан Назарбаев отмечает, что, несмотря на негативные тенденции мировой экономики, снижение цен на основные товары, товарооборот между Казахстаном и Узбекистаном все равно растет, однако экономические мощности двух стран все еще используются не полностью.


Как сообщили в пресс-службе президента Казахстана, лидеры двух стран обсудят вопросы в сферах торгово-экономического, водно-энергетического, транспортного и культурно-гуманитарного сотрудничества, обменяются мнениями о других региональных и мировых актуальных проблемах.


По мнению политолога Азимбая Гали, для укрепления экономических связей и культурно-гуманитарных взаимоотношений, о чем заявили Назарбаев и Каримов, политические системы двух стран должны стремиться к развитию по демократическому направлению.


Азаттык: Узбекистан с самым большим населением в Центральной Азии и Казахстан с самой большой экономикой в регионе являются соперниками или партнерами?


​​Азимбай Гали: Это закономерно, когда между соседними странами с похожими историей и культурой существует соперничество или конкуренция. С этой позиции соперничество между Казахстаном и Узбекистаном можно было наблюдать в различные исторические периоды. Соперничество между политическими элитами двух республик особенно ярко проявлялось после установления советской власти. Уровень консолидации между политическими элитами двух республик проявился в 1924 году, когда часть Туркестанской АССР была присоединена к Казахстану, а вторая ее часть вместе с Ташкентом – к Узбекистану. Некоторые до сих пор не могут забыть, что Ташкент, где базировались казахские интеллектуалы, был передан Узбекистану.


Несколько районов Казахстана и после были переданы Узбекистану. Казахстан их полностью не смог вернуть. Согласно статистике советского периода, экономический потенциал Узбекистана был выше. К тому же между республиками существовала конкуренция и с демографической точки зрения. Несмотря на то, что в соответствии с данными переписи 1926 года казахов было больше, позднее их число не повышалось. Население Узбекистана быстро выросло, к тому же в стране вели политику по ассимиляции других национальностей, в том числе и казахов.


Азаттык: Как развивались взаимоотношения между Казахстаном и Узбекистаном после обретения независимости в 1991 году?


Азимбай Гали: Так как в обеих странах была автократическая власть, были периоды, когда страны демонстрировали друг другу гонор и характер. Прежде на границе между Казахстаном и Узбекистаном часто происходили конфликты. Были случаи, когда люди попадали в перестрелку при незаконном пересечении границы или по неосторожности. Однако похоже на то, что в последнее время такие случаи наблюдаются реже.


В середине 1990-х годов южные регионы Казахстана сильно зависели от узбекского газа. Мы помним, как с началом зимы Узбекистан прекращал подавать газ или поднимал на него цены. Казахстан избавился от этой проблемы, приступив к разработке небольшого запаса газового месторождения Амангельды в Жамбылской области. Когда не было газопровода из западных регионов, как сейчас, проблема подачи газа была одной из главных между двумя странами.


​​Также строительство Казахстаном в 2008-2011 годы Коксарайской плотины сыграло свою роль в политико-дипломатических взаимоотношениях. Потому что с наступлением зимы со стороны Узбекистана прибывало большое количество воды, и населенные пункты по берегам реки Сырдарьи в Казахстане постоянно сталкивались с проблемой наводнения. Правительство Казахстана ежегодно обращалось к Узбекистану с просьбой уменьшить объемы воды.


За исключением вот таких мелких неурядиц, между двумя странами не было явных недоразумений.


Азаттык: Казахстан прежде заявлял об инвестировании в соседние страны. Казахстан вкладывал деньги в Узбекистан?


Азимбай Гали: Из бывших советских стран Казахстан, возможно, инвестировал в такие страны, как например Грузию и Кыргызстан. Однако казахстанские предприниматели не едут в Узбекистан, боятся, что могут лишиться денег. Потому что в Узбекистане превосходит такой вид авторитаризма, как деспотия. То есть дочь Ислама Каримова или его родственники могли запросто отобрать прибыльные предприятия.


Азаттык: Что общего между экономическими и политическими системами Казахстана и Узбекистана и чем отличаются?


Азимбай Гали: После 1991 года Казахстан стал проводить либеральную правовую реформу в социально-экономической сфере. Узбекистан изменил лишь внешний облик советского хозяйства, не стал рисковать, как Казахстан, и проводить «шоковую» реформу. Узбекистан стал проводить реформы, противоречащие принципам свободного рынка, земли в частную собственность не отдал, до сих пор строго придерживается советской системы прописки, которая не позволяет жителям переезжать в города. В Узбекистане есть и газ, и золото, и уран, немного нефти, однако из-за непроведенных реформ экономика страны отстает от экономики Казахстана. Поэтому мы часто говорим с гордостью, что Казахстан идет впереди соседних стран. Если бы Узбекистан провел рыночную реформу наряду с Казахстаном, то давно вырвался бы вперед.


Если бы Узбекистан провел рыночную реформу наряду с Казахстаном, то давно вырвался бы вперед.


​​Несмотря на то, что президенты двух стран – Нурсултан Назарбаев и Ислам Каримов – принадлежат одной формации, это люди разных взглядов. Поэтому, на первый взгляд, политические системы двух республик похожи, однако есть и отличия. Автократическая власть в Узбекистане близка к восточной деспотии. Для укрепления братских взаимоотношений политические системы двух стран должны стремиться к развитию по демократическому направлению.


Азаттык: Какие модели власти могут выбрать две страны после ухода Нурсултана Назарбаева и Ислама Каримова, находящихся у власти более 20 лет?


Азимбай Гали: В Узбекистане силен исламский фактор, поэтому в этой стране, возможно, те, кто придет к власти после Каримова, долго не протянут. Не удивительно, если после нескольких революций, как в Украине, к власти придут исламисты.
Никто не может сказать, каким образом Нурсултан Назарбаев и Ислам Каримов передадут власть. Мы о смене власти можем узнать лишь по телевизору. То есть может повториться туркменский сценарий. Когда умер президент Туркменистана Сапармурат Ниязов, председатель сената был арестован в одну ночь по нелепому обвинению. Если власть будет передана таким образом, то это могут объяснить «проблемами национальной безопасности, сохранением целостности страны».


Азаттык: Спасибо за интервью.


Радио Азаттык

Статьи по теме

Это возврат активов или сделка с ворами?

Это возврат активов или сделка с ворами?

More details
Депутат требует запретить банкам, получившим помощь из Нацфонда, выплачивать дивиденды акционерам

Депутат требует запретить банкам, получившим помощь из Нацфонда, выплачивать дивиденды акционерам

More details
Эксперты Комитета против пыток высоко оценивают усовершенствование законодательства Казахстана

Эксперты Комитета против пыток высоко оценивают усовершенствование законодательства Казахстана

More details