Владимир Чернышев: Спектакль продолжается
Беседовал Нури МУФТАХ
Объявлен антракт
Последний раз мы с Владимиром Васильевичем Чернышевым встречались в ноябре. В стране шла подготовка к президентским выборам. Теперь, когда кампания позади, я задал ему традиционный вопрос:
"Как Вы оцениваете результаты выборов?"
- Если помните, я и тогда "досрочные выборы" назвал спектаклем. Это другие думают, что с окончанием выборов закончился и спектакль. А я считаю, что он не сегодня начался и не завтра закончится. Избирательная кампания Назарбаева - так будем говорить, называя фамилию, - началась еще в 1995 году. Чтобы самоутвердиться во власти, тогда он разогнал Парламент и продлил себе полномочия. В декабре того же года издал указ о президенте и еще более обезопасил себя от всяких неожиданностей. Конкретно же избирательная кампания началась 8 мая прошлого года, когда внес изменения в собственный указ о выборах. Таким образом, любой, кто перейдет улицу не на том месте или плюнет не туда и будет оштрафован судом, в течение года не сможет баллотироваться никуда, даже в комитет общественного самоуправления...
- Хотите сказать, что президент заранее обезопасил себя от вероятного соперника?
- Естественно. Но пока я веду разговор о Мурате Ауэзове и Галыме Абильсиитове, которые в административном порядке были наказаны в декабре 1997 года. После выхода указа от 8 мая 1998 года (закон обратной силы не имеет) они посчитали, что не имеют права баллотироваться в президенты, хотя были обязаны выставить свои кандидатуры. К сожалению, этого не произошло, и наш президент "лишился" достойных соперников.
- Но ведь были и другие соперники. У них были возможности помериться силами...
- Условия были неравные. У других кандидатов кампания началась после объявления дня выборов, а у президента - задолго до этого. Даже могу сказать, сразу же после 8 мая, когда везде и всюду стали вешать портреты и плакаты, где он был изображен то на пшеничном поле, то в каске строителя, то среди детей, а в газетах появлялись материалы, где его называли отцом народа, великим и дальновидным ханом. В то же время в печати появились результаты опроса общественного мнения, где указано, что нынешний курс государства поддерживают 2,6 процента населения...
- Где это было? Я подобного не встречал.
- Опубликовано в "Караване". Это не я придумал, а было официальное сообщение, что вот столько людей заявили, что довольны своей жизнью и тем курсом, что проводит президент. А 97,4 процента в той или иной мере недовольны...
- Позвольте. Откуда тогда взялись те, которые заседали, митинговали, на собраниях и съездах выступали и буквально умоляли президента выставить свою кандидатуру? И в заявлении сказано, что им получено около миллиона телеграмм...
- Это один из актов спектакля. Подумайте сами, как могли депутаты хором выразить единодушную просьбу о досрочных выборах, как ветераны могли собраться на съезд и выступить с обращением? Вроде все спокойно жили, и вдруг представители интеллигенции решают встретиться с президентом, студенты в своих учебных заведениях, воины в своих частях единодушно принимают решение просить президента выставить кандидатуру на предстоящих выборах. Все это преподносится как единодушная поддержка и безграничная любовь народа к своему лидеру. Неужели организаторы всех этих шоу полагают, что народ - глупый и проглотит все, что ему предложат? А то, что он говорил в заявлении, от начала до конца лицемерие. Когда он что-то говорит, обещает и утверждает, надо его понимать с точностью до наоборот.
- Объясните.
- Извольте. У меня есть стенограмма заседания Верховного Совета от 27 апреля 199U года. Верховный Совет Казахской ССР назначил Н.Назарбаева президентом республики, и он выступил с речью. Что интересно, большего коммуниста в мире не было и не будет. Он говорил, что за коммунизмом будущее и партия - это все; только благодаря партии стали жить хорошо, и всякие неурядицы мы под руководством партии преодолеем. А потом он стал говорить совсем по-другому.
Второй случай. После первого разгона Верховного Совета в марте 1994 года был избран новый Парламент. И на одном пленарном заседании он выступил и сказал буквально следующее: "Я вам Сергея Терещенко не отдам. Лучшего премьер-министра у нас не было и вряд ли появится в ближайшее время". Через несколько дней Правительство Терещенко подает в отставку, и премьер-министром назначается Кажегельдин.
Далее. Когда он в ноябре прошлого года сказал, что обратился в Верховный суд о пересмотре решения районного суда о Кажегельдине, я сказал своим: откажет. Так и вышло. Вот он заявил, что предложил снизить сумму залога или взноса, которую должен внести кандидат в депутаты Парламента. Тоже будет наоборот.
- Что-то мы отклонились от основного вопроса. О результатах выборов в президенты...
- Можем вернуться к этому вопросу, хотя то, что было сказано до сих пор, напрямую относится к теме. Так вот, по нашим подсчетам, основанным на отчетах наблюдателей, Абдильдин набрал 70 процентов голосов избирателей. Хочу заметить, что люди голосовали не за Абдильдина, а против Назарбаева. Я занимался Костанайским регионом и документально могу подтвердить, что в Костанае за Абдильдина официально проголосовали 37 процентов избирателей. И по области перевес был на его стороне. Как только почувствовали, что Назарбаев проигрывает, по избирательным участкам поехало более десяти автобусов-пазиков, на которых приезжали люди и, назвав вымышленные адреса, без прописки, получали и опускали в урны бюллетени. Не трудно догадаться, в чью пользу были организованы эти рейды "летучих голландцев". По всей республике в дополнительные списки включали несуществующих избирателей. Вот так была обеспечена победа действующего президента.
- Откуда все это Вам известно?
- Отвечу и на этот вопрос. В день выборов я целый день находился в помещении Костанайской областной избирательной комиссии, куда стекалась вся информация о ходе выборов. В 11 часов вечера мне позвонили наши люди и сказали, что по электронным СМИ сообщили о результатах выборов: Назарбаев набрал более 80 процентов голосов. А в это время облизбирком еще ни одного протокола из районных и городских избиркомов не получил. Откуда эти сведения, известны одному Аллаху, Центризбиркому и, естественно, акимам областей. По нашим сведениям, гонцы из нижестоящих избиркомов приезжали в вышестоящие с чистыми бланками протоколов с печатью, тут же заполнялись и выводились нужные цифры. Конечно, все это мы знали заранее, на пресс-конференциях заявляли, что будут подтасовки и фальсификации, требовали, чтобы в состав избиркомов вводили по 2-3 человека
от каждого кандидата, но на это никто не обращал внимания.
Теперь расскажу вам самое интересное. Облизбирком занимал три комнаты, и в правой сидела председатель избиркома Светлана Полищук. Там они принимали протоколы из районов и городов. Туда меня не пустили, приставили ко мне четырех ОМОНовцев. На мое возмущение Полищук ответила, что мои полномочия как доверенного лица кандидата Абдильдина закончились в 8 часов вечера. Я, ссылаясь на закон, доказывал, что полномочия и кандидата, и его доверенных лиц прекращаются с момента публикации результатов голосования. Они смялись мне в лицо и нагло заявляли: ты не знаешь закон. Все же я не покинул свой "наблюдательный пост", и через полтора-два часа после прибытия районных и городских избиркомцев и заседания за закрытыми дверями ко мне вышли люди и сказали: пожалуйста, записывайте результаты выборов. Даже при такой обстановке они не смогли занизить показатели голосования за Абдильдина. Он набрал по городу Костанаю 37, по области - 19,87 процентов. Кстати, по имеющимся у нас документами, в некоторых районах он набрал 80 и более процентов голосов. Таков результат, например, в Аркалыке.
- Когда дело закончено и споры бесполезны, наши братья узбеки говорят: ишак перешел речку. И мы можем закончить "выборную" тему этим определением. Мне хотелось бы затронуть другой вопрос. Прошлый раз Вы заявили, что собираетесь обратиться в Международный суд с целью защиты чести нашего президента. Раз Вы молчите, думаю, с судом ничего не вышло.
- Что касается первого вопроса, то наш ишак еще не перешел речку. Он еще идет вдоль нее. Я не теряю оптимизма и считаю, что с выборами мы еще не разобрались. Придет время, найдутся люди, и разберемся.
А с Международным судом ничего не вышло, потому что, оказывается, Казахстан ни один международный документ правового характера не ратифицировал. А вопрос был вот в чем. Зарубежная пресса сообщала, что наш президент по благосостоянию входит в число восьми миллиардеров и имеет за рубежом и счета в банках, и недвижимость в разных государствах. Мы усомнились в этом и обратились с письмом к самому президенту. Он - глава государства, и его честь является честью Казахстана, нам не безразлично то, что о нем говорят. Тем более он - вчерашний совгосслужащий. Если он разбогател за годы независимости Казахстана, то получается, что это наше с вами богатство и мы вправе спросить, каким образом оно оказалось у него. Но Н.Назарбаев на наше письмо не ответил. Тогда я намеревался обратиться в Международный суд, который мог бы или подтвердить, или опровергнуть доводы зарубежной прессы о богатстве Назарбаева. Но мы, думаю, получим в конце концов ответы на интересующие нас вопросы...
- Ну к тому времени, когда вы получите ответы, актуальность вопроса может исчерпаться. Конечно, если кто-то из тех кругов, допустим, тот же Кажегельдин, доведенный до точки "кипения", не расставит все точки над "i"...
- Знаете, не все в Кажегельдине мне нравится, но то, что о нем говорят, меня мало убеждает. До прихода к власти он был предпринимателем, и никто не может поставить под сомнение источники его состояния за рубежом. Далее. Представьте такую ситуацию. Многие наши миллионеры свое состояние сколотили путем получения кредитов. А при инфляции в 2-3 тысячи процентов в год они получали огромные кредиты и рассчитывались воздухом. Эти правила игры придумал не Кажегельдин, и, мне представляется, он пользовался теми же методами, что и наш уважаемый президент. Так что "разоблачение" Кажегельдина вряд ли кому будет выгодно. Думаю, кто-то из верхнего эшелона отечески посоветует борзописцам, что, мол, пошумели и хватит.
- Хочу Вас вернуть снова к вопросу выборов, но только парламентских. Вы как-то говорили, что до сих пор являетесь депутатом Верховного Совета на "общественных началах" и Ваши полномочия закончатся 7 марта текущего года. В этом году состоятся парламентские выборы. Собираетесь ли снова попытать счастье?
- Тут есть несколько вопросов. Во-первых, 7 марта 1999 года закончатся полномочия депутатов маслихата всех уровней. Если до сих пор не назначали выборы депутатов маслихатов, не известно, как они после 7 марта будут работать. По некоторым сведениям, выборы должны были быть назначены на 26 апреля, но, как говорится, поезд уже ушел. Так что не хотелось бы бежать впереди паровоза. Во-вторых, в начале нашего разговора мы коснулись вопроса залога или взноса. Это - сто минимальных зарплат. При моей пенсии, чтобы собрать необходимую сумму, мне нужно четыре года не пить, не есть, не одеваться, короче, не жить. Кто мне даст эти деньги, как я докажу, что они неворованные? В-третьих, допустим, я пошел на выборы. Кто будет в избирательной комиссии? Где гарантия того, что не повторится история с Абдильдиным, что в отношении меня и других неугодных власти кандидатов в депутаты не поступит указание "прокатить"? Могу я набрать 100 процентов голосов, а считать-то будут они. Какой же вижу выход из этого заколдованного круга? Нужно создать единую оппозиционную партию.
- Кстати, я держал этот вопрос в запасе. Недавно встретился знакомый, который намеревается создать партию патриотов. Я спросил, собирается ли его партия сотрудничать с другими партиями, на что он ответил: только не с коммунистами. Оказывается, по его мнению, коммунисты хотят восстановить СССР...
- Пусть это будет на его совести. Все мы хотим, чтобы Казахстан вышел из экономического кризиса, в который его загнали реформаторы, чтобы люди жили достойно, были обеспечены работой, чтобы стабильность и межнациональное согласие сохранились, чтобы наша независимость была непоколебима. На словах, и власть этого хочет. Чтобы она свое намерение реализовала наделе, нужна оппозиционная партия. Я бы ее назвал "Шило", которое не даст спать власти, лишит покоя. Многопартийность - благо, но не для сегодняшнего Казахстана. Нам нужно объединиться, чтобы противостоять власти коррупционеров, чтобы не давать им воровать. Возьми программу любой партии, уже созданной или создаваемой: одни и те же цели. А когда дело доходит до современной работы, объединенного усилия против власти, так каждый хочет действовать самостоятельно. Эта разобщенность оппозиционных сил нужна и выгодна тем, кто сегодня сидит у власти. Они хотят после антракта снова выйти на сцену. Задачей же оппозиции должно быть именно то, чтобы антракт быстрее закончился и на сцену вышли другие.
"XXI век" 4 февраля 1999 года
TNSE