Макаш ТАТИМОВ

Преемственность поколений - в разрезе демографии

В преддверии XXI века единение поколений, как сказано в комментарии аналитиков из отдела внутренней политики Администрации Президента, крайне важно для сплочения казахстанского общества, объединения вокруг общенациональной идеи и стратегических целей развития страны.

Сегодня нам хотелось бы пристальнее всмотреться в старшее поколение. И услышать оценку демографа.

- В центре демографии как раз и стоит изучение преемственности поколений, вернее, их взаимозамещаемости, как этот процесс протекает, как происходит смена поколений в демографических переходах

- В прошедшем - четвертом диалоге вы представили нашим читателям красивую "елочку". Хотелось бы получить расшифровку.

- В ней весь научный аппарат, численность поколений, возраст, провалы и подъемы На ней хорошо видно - как волнообразно идет смена поколений Если ее мысленно перевернуть, зримо представляется угасание демографического взрыва..

Если обратиться к корню "елочки", то здесь старшее поколение, которое родилось в довоенный период А самый узкий перешеек делает поколение, родившееся в 1944 году. Им сегодня 55. Кстати, все глобальные события века - три революции, Гражданская и Отечественная войны, восстание 1916 года, голод 20- и 30-х годов - все это отражается на "елочке". Хотя надо отметить, старшие поколения были менее эгоистичны и не забывали даже в годы лихолетья рожать. Компенсационный стимул был весьма велик и состоятелен!

- И все же почему "елочка"?

- Хорошо, назовем более точным термином - возрастная пирамида, которая сделана по одногодичным возрастным структурам Что дает более реальную картину, высвечивая детально демографические волны (См схему)

- После нашего разговора и его графического отображения читатели спрашивают, что означает на вашей пирамиде (или "елочке") точка в районе 1940 года?

- Именно на 1934-1940 годы падает возрождение А наш Президент родился в 1940 году, что я и отметил. Так что наш Президент - человек возрождения Этому поколению повезло - ему не пришлось испытать давление тоталитаризма, годы хрущевской оттепели, которые пришлись на юность, не сковывались тяжелым давлением догм. Именно люди этого поколения стоят в основном у истоков многих демократических начинаний И здесь я усматриваю далеко не случайные вещи

- А чем вы объясняете сужение вашей возрастной пирамиды в наши дни?

- Реакция на вхождение в рынок оказалась такой же, как на голод или войну Потому что демографическое поведение уже полностью изменилось Наше общество "благодаря" советскому режиму превратилось в общество потребления, которому свойственна малодетность. И поэтому резкое изменение ситуации, хотя и без экстремальных проявлений - голод, война, вызывает такой глубокий провал, который нас будет "раскачивать" в течение следующего века

- Как?

- Дети 2-тысячного года рождения через 7 лет придут в школу Их будет очень мало, и школы наполовину опустеют Необходимо будет сократить численность учителей Эти дети подрастут и Некому будет служить в армии Если не придем к наемной армии, то сформировать свою будет очень сложно Речь веду о 2020 годе

- Сегодня вы нам предлагаете другую схему - так сказать, "лестничную пирамиду". О чем рассказывает она?

- Чтобы читатели зримо представили себе по пяти годам смену поколений У нас уже более 10% тех, кому за 60 лет. Это уже солидный показатель, хотя до США и Японии нам далеко.

Вообще, при такой пирамиде, когда она имеет "тяжелую" вершину и узкое основание, - как это сложилось у русских в Казахстане, обеспечивать простое воспроизводство или передать жизнь другим поколениям весьма затруднительно. Вполне возможно, что и казахам будет трудно Но им выйти из подобного "штопора" легче, т к молодого населения, способного компенсировать численность населения, больше.

И все же основание пирамиды к 2003 году будет опасно узкое!

- Судя по вашей пирамиде, продолжительность жизни женщин традиционно больше, чем у мужчин. Чем вы объясняете эту разницу?

- Это нормально, что женщины живут на 5-6 лет больше мужчин в мире, а у нас в Казахстане на 10-12, в России же больше - на 13-14 лет Возникает это не оттого, что женщины по своей природе дольше живут, а оттого, что сверхсмертность мужчин предопределена их отношением к жизни. Они, как правило, сами "сокращают" свой срок пребывания на земле. Но эта тема другого разговора.

- А как у нас в Казахстане развивается процесс старения населения в соотношении к мировому процессу?

- Мы не опережаем развитые страны Хотя бы потому, что средняя продолжительность жизни в Казахстане невелика - всего 65 лет В то же время есть страны, где показатель равен 81 году, правда, у женщин, которые по традиции живут дольше во всем мире. Это - Япония, Дания, США.

- Раз мы так быстро уходим в иные миры, то и проблем меньше? Как это ни горько звучит, не надо заботиться о старости, тратить деньги на пенсии, на улучшение жизни стариков...

- Старение общества - это неизбежность, с которой мы сталкиваемся. Решать проблемы стариков - хотим мы или нет - общество будет, даже если уйти от нравственных аспектов проблемы.

- Кстати, о терминах, чем отличается пожилой человек от старика?

- С 55 лет начинается пожилой возраст.. Ну а люди старше 75 лет относятся к категории стариков, долгожители за 90

- Прежде всего, с проблемой здоровья Медицина становится платной А наши старики привыкли к бесплатной. Да и не очень высокие пенсии делают проблемой покупку лекарств Затем социальное обеспечение, пропитание и уход.

- В результате - все чаще семья отказывается от ее состарившихся членов и перекладывает заботу о стариках на плечи государства?

~ Это и является симптомом того, что в преемственности поколений начинают появляться бреши. Поэтому как никогда актуально решение Президента страны об объявлении последнего года тысячелетия Годом преемственности поколений, чтобы не разорвалась, не ослабла связь детей и отцов.

- А чем наши - казахстанские проблемы старения отличаются от мировых? Меня, например, всегда удивляет западноевропейская старушка - ей бы внуков нянчить и на болячки жаловаться, а она путешествует - на китайскую стену едет смотреть или на храмы в Каппадокии... Многие наши старики в этом же возрасте даже и не мечтают о таком, еле двигаясь с костыликом?

- К этому - активной старости - и должен стремиться каждый человек. А государство должно ему помогать. Если старость пассивна, нагрузка не только для детей, но и для всего государства. Мы должны отрабатывать и внедрять новые стереотипы поведения. С другой стороны, кощунственно звучат наши рассуждения, когда мы с вами знаем, что наши старики чаще всего думают о пропитании.

- Мы заговорили о стереотипах активной старости, которые должны внедряться в сознание людей. Как вы думаете, с чего надо начать?

- Прежде всего, не увольнять пожилых с работы, а давать посильный труд Не изолировать от активной молодежной среды. Это губительно, особенно для мужчин...

- Старение казахстанского общества не скажется на национальных отношениях? Ведь, как часто случается, уезжают молодые, энергичные, способные изменить жизнь. Остались же в стране более пожилые, которым поздно что-либо менять...

- Это очень тонкая материя. Казахстан в демографическом отношении весьма многообразная страна. Европейское население страны имеет одну демографическую структуру. А вот в восточной части населения структура другая - молодежная, с высокой рождаемостью детей. Пожилых здесь мало. Пока все это мало осознается и тщательно не изучено. Прогнозировать здесь что-либо трудно. Хотя лично я считаю, что сочетание и проживание на казахстанской земле европейского "постаревшего" и восточного "подрастающего" населения как раз и способствует преемственности, возникает неосознанный симбиоз Востока и Запада. Не возникает антагонизмов в обществе

- С 25 февраля по 4 марта в Казахстане пройдет перепись. Чем станет она для вас?

- Это будет для меня пятая перепись. В первой я участвовал, когда учился на Украине еще в 1958 году. Я отвечал за казахстанских курсантов, чтобы они правильно заполнили переписные листы. Вот с тех времен у меня появился интерес к статистике и демографии. Мне приходилось анализировать перепись 1897 года, которая прошла в Российской Империи. Я знаком с итогами переписи 1920, 1926, 1937, 1939 годов.

Любая перепись - это определенный этап в жизни демографа. Наша перепись даст огромный материал для анализов и прогнозов на XXI век. Она даст обширную информацию, которая бесценна для организации практической хозяйственной работы. Без знания числа мужчин и женщин, стариков и детей, трудоспособного населения, их уровня образования, профессиональной подготовки невозможно правильно спланировать социально-экономическое развитие государства.

Для демографа любая перепись - это море информации, о которой мы только мечтали. Это бывает в 10 лет один раз!

Татьяна Браун

Эмпирические исследования показывают, что продолжительность жизни и состояние здоровья населения на 51,2% зависят от образа жизни, на 20,4% - от биологических данных человека, в том числе наследственности, на 19,9% - от состояния окружающей среды и на 8,5% - от уровня развития здравоохранения.

Таким образом, продолжительность жизни в большей степени зависит от внешних факторов, нежели от биологических и наследственных данных индивидуума. От государства не меньше, чем от родителей, зависит, сколько лет проживет рожденный в стране человек

Продолжительность жизни в Казахстане снизилась до 1995 г. - 63,7 лет. Вместе с тем сохраняется значительная дифференциация продолжительности жизни по половому признаку (так называемая проблема мужской сверхсмертности), а также между городским и сельским населением

В Казахстане происходит уменьшение естественного прироста, при этом вклад этнических групп различен.

Сравнительно высокий уровень смертности русских и украинцев обусловлен процессом старения этих этнических групп.

Такие убедительные комментарии были помещены в ежегодном (за 1997 год) "Отчете" экспертов ООН, основанные на официальных данных Агентства по статистике и анализу РК. В предыдущем нашем четвертом диалоге (15.01.1999 г.) были помещены все эти три таблицы, с некоторыми дополнениями за прошедший 1998 год.

В этом же номере помещена половозрастная "елочка", с указанием трех поколений - детей, взрослых и пожилых. Она строго симметричная, за исключением пожилых, где, естественно, преобладают женщины. А вот данная этнодемографическая "пирамида" несколько асимметрична, и это заметно визуально. Она сильно перекошена в левую сторону у пожилых и в правую сторону у молодых. Но в обоих случаях фундамент пирамиды сильно сужен, поэтому она кажется {(малоустойчивой", а со сменой поколений ее вершина станет "тяжелее".

"Столичное обозрение" 19 февраля 1999 года

TNSE