2 марта 1999 года.

Вопрос: Ваш прогноз: когда будут проведены парламентские выборы?

БГ: Это зависит от того, когда мы выйдем из нынешнего политического кризиса, охватившего высшие эшелоны власти. Если парламентские выборы будут назначены в настоящее время, и Конституционный Совет примет решение о внесении поправок в Конституцию, то правительство уйдёт в отставку. Это откроет путь к парламентским выборам - вероятно, уже в июне.

На самом деле нынешний политический кризис - это лишь политическая игра, целью которой является показать людям свою значимость.

Вопрос: Людям с обеих сторон?

БГ: Обе стороны всегда будут действовать по заказу Президента и делать то, что он им скажет. Президент давно написал сценарий, где указаны все перемещения кадров.

Вопрос: Почему движение "Азамат" поменяло, как вы утверждаете, свою политическую ориентацию? Я имею в виду, что раньше оно было в оппозиции, а теперь, следуя вашей логике, является про-правительственным движением.

БГ: Дело в том, что правительство всегда проводило кооптацию лучших людей, у которых тоже есть слабости. Вы знаете, что на Своика было заведено уголовное дело, и наша газета, равно как и другие издания поддержали его для того, чтобы его не заключили под стражу. Ему предложили пост: он не отказался сотрудничать с правительством. Я знаком с этой историей и убеждён, что вся эта оппозиция, созданная самим Президентом, в том числе, и "Сейдахмет", не являются реальным противодействием правительству. Все они будут плясать под дудку правительства.

Вопрос: Существует мнение, что эти парламентские выборы по сути реальными выборами не являются, так как это лишь политическая игра, и при этом режиме никакой демократизации не может быть. Если партия получит 10 мест в парламенте, то как вы думаете, возможны ли реальные изменения?

БГ: Никакой борьбы не будет. Когда начнётся борьба за места в Парламенте, то я не думаю, что мы станем свидетелями таких скандалов, которые имели место во время президентских выборов. Так или иначе, с точки зрения демократии мы будем стоять выше, так как наш голос уже услышан на Западе. Я не думаю, что Запад допустит те же ошибки при парламентских выборах. Я полагаю, парламентские выборы с точки зрения развития демократии будут шагом вперёд.

Что касается 10 мест - их займут те самые представители так называемой оппозиции, то есть про-президентские кандидаты. Никто из нашей партии не получит места в парламенте. Существует другая возможность - бороться с одним кандидатом по одномандатной системе. Я думаю, здесь мы получим минимум 5 мест.

Вопрос: Вы полагаете, вас зарегистрируют?

БГ: Да, вы знаете, уже сегодня нам позвонили, и наш представитель (Виталий Воронов - ред.) отправился в Астану. Всё равно, после регистрации "Орлея" и других президентских оппозиционных партий им было бы сложно отказать нам в регистрации.

Голос с Запада здесь возымел действие.

Вопрос: Какое место на пост-советском пространстве занимает Казахстан в области демократии, если оценивать по десятибалльной системе, где 10 означает самую тоталитарную систему.

БГ: С точки зрения рождения демократии России принадлежит первенство. Далее следуют Украина и Казахстан. Что касается других бывших стран СНГ - то там демократии нет вообще.

Вопрос: Многие люди считают, что любая демократизация приведёт к ослаблению власти Назарбаева, следовательно, никакие изменения невозможны.

БГ: Он - такой же человек, как вы или я. Он будет слушать мнения людей. Но он не слушает их сейчас. Он слушает своих советников, а они все вышли из народа. Наша задача - заставить его измениться.

Вопрос: А что думают ваши читатели?

БГ: Мои читатели - мыслящие люди. Они понимают, что мы не можем топтаться на месте. Другие читатели официальной прессы всё принимают так, как это преподносится правительством. Нам нужен лозунг "Когда", а не "Что". Я не стремлюсь к тому, чтобы иметь 200 тыс. читателей. Мне нужны мыслящие люди. У нас есть примерно 10 тыс. подписчиков, но на самом деле 30-40 тыс. читателей, поскольку один номер читают несколько человек.

Вопрос: Недовольство растёт. Это видно по акциям протеста в Восточном Казахстане. Распространятся ли они на другие регионы?

БГ: Да, недовольство будет нарастать. Правительство не способно даже пенсионерам платить вовремя. А теперь ещё собирается уменьшить бюджетные ассигнования на выплаты пенсий. Так что, безусловно, недовольство будет расти. Я полагаю, что если лидер "Поколения" (движение, представляющее интересы пенсионеров) здесь, в городе Алматы, скажет пенсионерам выйти на улицы, то они так и сделают. Но мы не хотим этого.

Вопрос: Почему правительство урезает пенсии?

БГ: А больше уже нечего урезать. Они же не хотят сократить себе премии и гонорары, это затронуло бы их жизненные интересы. Они думают, что пенсионеры это наиболее незащищённый и слабовольный класс, которого можно лишить последних сбережений.

Не так давно я участвовал здесь в рабочей секции Балхаша. Для них 17 тенге, одна пятая доллара, - это большие деньги. Продал 10 пирожков, получил 20 тенге - хватит на кусок хлеба. Людей, недовольных нынешнем положением вещей, много. Например, недавно в Актау протестовали нефтяники. Спрашивается, как же использовать это недовольство? Просто нужен лидер, который живёт здесь.

Важным фактором является менталитет казахов, которые могут стерпеть всё. Большинство казахов нормальной жизни никогда и не видели. Пастуший чай и бутылка водки - вот это блаженство. Лучше ничего они и не знают. Им надо объяснять, что существует другая жизнь, что им нужен другой лидер, который бы заботился о нуждах народа. Когда они это поймут, рост недовольства увеличится.

Вопрос: Возвратимся к теме парламентских выборов. Не кажется ли вам, что их результаты всё равно будут сфальсифицированы?

БГ: Только про-президентские партии имеют шанс. Только те, кто поддерживает курс президента, получит эти места. Оппозиционные кандидаты останутся за бортом. Назарбаев скажет Западу: "Мы выделили 10 мест для представителей партий и движений; люди проголосовали за "ОТАН" (возглавляемый Терещенко), Гражданскую партию, Национально-патриотическую партию и других."

Вопрос: Вы думаете, ваша партия не получит ни одного места?

БГ: Только по одномандатным округам. Наша партия слишком опасна.

Вопрос: Каждый старается зарегистрировать партию. Этого никто не ожидал. Я имею в виду все эти оппозиционные партии и движения.

БГ: Наш президент непредсказуем. В этом его преимущество. Он может сказать одно, а на следующий день сделать всё наоборот, как Ельцин. Если бы он был предсказуем, то нашлись бы люди, которые смогли бы его победить. Но он обходит все подводные рифы. В этом его сила.

2 марта 1999 года

АНАЛИТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ. КАЗАХСТАН