24 февраля 1999 г.

АГ. Как вам удалось зарегистрировать движение?

В конце марта мы планируем созвать учредительное собрание и подать документы на регистрацию в качестве национального движения.

АГ. Как вы думаете, почему ваше движение было зарегистрировано? Почему движения “За честные выборы” и “Республиканская народная партия Казахстана” не смогли зарегистрироваться?

СА. Во-первых, мы действовали очень обстоятельно, мы подали документы на регистрацию достаточно рано – 18 ноября 1998 г. – и у нас ушло всего лишь две недели на подготовку и подачу документов в городской департамент юстиции (горюст). Со стороны горюста было множество критических замечаний и возражений, которые мы учли. Мы ходили в горюст практически ежедневно, не оставляли их в покое. Нас не регистрировали три месяца, но мы каждый день посещали горюст. Были нарушены сроки регистрации по разным отговоркам, и когда мы сообщили в горюсте, что мы подаем на них в суд за проволочку решения о регистрации, они нас зарегистрировали.

На этот раз мы забрали заявления из суда, но нас зарегистрировали благодаря лишь нашей ежедневной настойчивости. Движение “За свободные выборы” и его партия не были зарегистрированы, очевидно, потому, что Виталий Воронов, ответствененный за их регистрацию, не проявил необходимой энергии и настойчивости, которые были проявлены нами. Кажегельдин живет за границей и не в состоянии контролировать ситуацию так, как это делаю я, находясь постоянно здесь. Мы не только ездили в горюст каждый день, но и каждый раз обращались к ним письменно, мы завалили их официальными обращениями, и они просто не могли игнорировать наши многочисленные запросы, особенно после того как мы провели большую пресс-конференцию, на которой заявили о нашем намерении обратиться не только в судебные органы, но в международные организации по поводу преднамеренного затягивания решения по вопросу о нашей регистрации. Мы сделали всё, что было в наших силах, и поэтому мы преуспели.

АГ. Никакое общественное движение не может существовать без поддержки влиятельных фигур. Правда ли, что бывший вице-премьер Балташ Турсумбаев оказывает вам поддержку?

АГ. Что Вы думаете о юридической системе?

СК. Я считаю, что Назарбаев создал уникальный режим, при котором всё работает против проявления позитивного: инициатива подавляется, равно как предпринимательство и честные мотивы. Как только возникает что-то позитивное, правительство работает против этого человека. И в такой ситуации, с подачи г-на Шайткенова, была образована наша великая “демократия”, наша уникальная юридическая система, где все уровни юридической власти “сверху до низа” назначаются Назарбаевым. От самого последнего судьи на областном уровне до судей Верховного Суда, назначаются Назарбаевым персонально, и каждый работает под его началом. Это ужасно. Всё, что происходит в стране, ужасно.

Долгое время я не хотел влезать в политику, но любое дальнейшее молчание казалось просто невозможным. Я намерен бороться.

АГ. Какие слои общества поддержат ваше движение, и какие основные цели вы ставите перед собой?

СК. Мы рассчитываем на средний класс – интеллигенцию, класс, который характеризует Казахстана. Он - наша основную поддержку и мы руководствуемся его мнением. Нашими ценностями являются социал-демократические принципы в западном понимании этого определения. Мы – центристская организация, которая идеологически стоит посередине между коммунистической и ультраправой партиями, хотя у нас есть некая правая направленность.

Мы стремимся к тому, чтобы нас поддерживало наибольшее количество людей, и мы полагаемся не только на узкий круг бизнесменов и интеллигенции, и я думаю, что это сработает естественным образом.

Президент должен обладать многими пленарными полномочиями, но мы считаем, что у нас должна быть парламентская республика. Парламент должен определять деятельность правительства. Правительство должно быть независимым, судьи должны быть независимыми, однако необходимо учитывать наши местные особенности.

Не нужно механически переносить западные ценности сюда: необходимо принимать во внимание местные условия, национальные и политические особенности, как, например, в Японии и Сингапуре. Они легко переняли ценности Запада, но учли свои местные условия. Мы собираемся действовать посредством конституционных методов, но настойчиво и последовательно.

АГ. Как Вы думаете, состоятся ли в апреле парламентские выборы?

СК. Я думаю они состоятся, но не в апреле, а в начале июня. Может быть, о них объявят в начале марта, но состоятся выборы в июне.

АГ. Сколько мест в парламенте отведено партиям и движениям?

СК. Десять мест отведено пропорционально всем партиям и движения, но это игра. Скорее всего, про президентские партии получат эти места. Выборы за места в парламенте будут подтасованы, я убежден в этом, так же как и произошло с досрочными президентскими выборами. Естественно, это будет гораздо сложнее сделать, но несомненно результат будет смоделирован. Наше правительство бессовестное, нечестное, коррумпированное, антидемократическое, просто аморальное, и я заявляю это открыто.

АГ. Вы не боитесь, что разделите судьбу Мадел Исмаилова?

СК. Я использую нормальную лексику, я не называю его дураком или предателем. Я говорю о том факте, что наше правительство коррумпировано и нечестное. Если они начнут цепляться за эти слова, я могу доказать, что это действительно так на самом деле. Я говорю об этом во всех моих публикациях.

АГ. Вы верите в то, что парламентские выборы могут что-то изменить?

СК. Со стороны властей, “карманных” партий, прежде всего партии Сергея Терещенко, и других будет сильное давление. И снова колоссальные фальсификации будут иметь место. Но подтасовать результаты президентских выборов было проще. Весь Казахстан был как один регион. В парламентских региональных выборах будут участвовать многие регионы, поэтому подтасовать результаты будет гораздо сложнее, но несомненно это произойдет. Мы собираемся представить 12 кандидатов, и даже если трое из них получат места в парламенте, это будет большим продвижением вперед. Я считаю, что даже если три – четыре честных человека от других партий будут в парламенте, то можно будет начать разговор о создании сильной фракции и реальной политической силе в парламенте, которая будет защищать интересы обычных людей. Конечно, сейчас на нас идет агрессивная охота. Я боюсь переходить улицу даже на зеленый свет. Я перехожу улицу не только когда зеленый свет горит, но когда нет ни одной машины.

АГ. Как можно решить экономические проблемы? Я имею ввиду невыплату долгов, зарплат, пенсий…

СК. Самой основной проблемой в этой стране является политический вопрос. До тех пор, пока эта проблема не будет решена, невозможно будет изменить что-то в экономическом аспекте, культуре или заниматься социальными вопросами. Пока действующее правительство не будет снято, бессмысленно говорить о позитивных изменениях, поскольку они просто не могут произойти. Кто-то должен изменить правительство, чтобы нормальные люди могли управлять государством, и потом уже будет проще изменить ситуацию. У нас есть все предпосылки, чтобы достичь этого. У нас численность населения всего 15 миллионов. У нас огромные средства в западных банках, я думаю, как минимум, 30 миллиардов долларов - это украденные деньги.

АГ. Как их можно вернуть в Казахстан?

АГ. Вы думаете Запад поддержит Казахстан?

СК. У сожалению, да. Несмотря на анти-демократические действия президента, Запад поддерживает его до сих пор.

АГ. А Россия?

СК. С Россией дела обстоят намного сложнее. Там различные политические конфигурации. Ельцин поддерживает Назарбаева, не за счет интересов России, а потому что они раньше выпивали вместе в советские времена, и до сих пор разрешают все свои проблемы за бутылкой водки. С Примаковым не будет так легко. Он умный политик, очень скользкий, сегодня обнимет Назарбаева, завтра, когда Ельцин уйдет со сцены, мы не знаем, как он себя поведет с нашим президентом. Мне кажется, если Примаков придет к власти, его отношения с Назарбаевым ухудшатся.

АГ. Что Вы думаете о Назарбаевской Программе 2030?

СК. Если кто-то будет руководствоваться тем, что сейчас делает Назарбаев, я думаю то, что нас ждет в 2030 году - это та же недоразвитость, как в африканских странах. Эта программа – чистая демагогия, направленная на самое неграмотное население, у которых нет ни научного, ни политического воображения, потому что все прекрасно понимают, что это просто вранье.

Мы понимаем, что мы никогда не сможем быстро достичь каких-либо изменений. Но мы должны двигаться вперед, мы должны предпринимать какие-то меры, и превыше всего, я повторяю, мы должны избавиться от этого режима, если мы не в состоянии его изменить. В Атурайской и Мангистауской областях Назарбаев набрал наименьшее количество голосов, поэтому именно в этих регионах он поменял акимов. Это нормально? У нас есть талантливые люди, но им нужна поддержка. Поэтому мы организовали наше движение и уверены в нашем успехе.

АГ. Этническая гармония и политическая стабильность – тема, о которой часто говорит Назарбаев, он действительно отвечает за свои слова?

СК. Стабильность и гармония были сохранены, несмотря на политический курс Назарбаева. Вы когда-нибудь слышали его выступления, те, что на русском и те, что на казахском? Когда он говорит на русском, обращаясь к русскому населению и другим не-казахам, он убеждает их не уезжать из Казахстана, обещает создать равные условия для представителей всех живущих в Казахстане национальностей. Когда же он выступает на казахском языке, он говорит о взаимонесочетаемости, что противоречит тому, что он говорил на русском.

АГ. А что на самом деле думает Назарбаев?

СК. На самом деле он думает только о себе. Он предпочел бы, чтобы все уехали из Казахстана, и он со своей семьей были бы единственными, кто там остался бы. Он бы продал наше благополучие, его никто и ничто больше не интересует.

АГ. Как Вы относитесь к закрытию областных радиостанций и канала телевидения “Казахстан-1”?

СК. Во-первых, это связано с отсутствием денег в бюджете, во-вторых, даже государственные каналы ТВ позволяют себе комментарии, которые не нравятся правительству. И в этом отношении они провели исследование и решили просто закрыть их. До тех пор пока не изменится политическая система, нереалистично думать о какого либо рода изменениях.

АГ. Вы считаете, что Китай представляет какую-то угрозу для Казахстана?

СК. Я всегда так считал в прошлом и по-прежнему уверен в этом. Китай – это опасная угроза Казахстану, и я не прощу Назарбаеву то, что он отдал около 1000 км нашей территории Китаю.

АГ. Почему он это сделал?

Я думаю, что максимально режим Назарбаева продержится еще 3-4 года.

Весь парадокс состоит в том факте, что структура самой власти – в оппозиции Назарбаеву.

АГ. Как Вы относитесь к факту, что даже для проведения мирного митинга нужно получить разрешение правительства?

СК. Это ненормальная ситуация. В пост-советских республиках на практике необходимо получить разрешение на проведение митингов и акций протеста, в том числе, и в Казахстане.

АГ. Как Вы относитесь к А. Кажегельдину?

СК. Кажегельдин стал демократом только после того, как ушел от власти. Население не доверяет ему. Я думаю, что самое позднее к концу 1999 года он уйдет с политической сцены. И вот почему. Посмотрите на его окружение. Кто эти люди? Их всех интересуют только деньги. Я имею в виду только тех, кто особенно близок к нему. Если он прекратит свое финансирование, его “преданные” последователи быстренько разлетятся. На таких людей никогда нельзя полагаться. Кажегельдин недоступен народу: лидер должен быть един с народом, а он нет. Те, кто его окружает, сделали из него культ. Он проиграет, потому что его поддерживают не движимые идеей люди, а те, кто следует своим собственным интересам.

24 февраля 1999 г.

АНАЛИТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ. КАЗАХСТАН.