Оптимистический прогноз Нурболата Масанова
Беседу вела Нигматуллина Найля
В Казахстане кипят страсти по поводу предстоящих президентских выборов, ежедневно возникают новые коллизии предвыборной тонки, перетряхиваются подробности жизни возможных кандидатов и их близких - на войне как на войне. За этой борьбой как-то отошли на второй план естественные жизненные вопросы нормальных людей - необходимость кормиться, зарабатывать деньги, учить детей. Совершенно естественно встает вопрос: как соотносятся друг с другом вопросы экономическою положения людей с политическими баталиями, захватившими государство?
Экономический фон представляет унылую картину. За восемь лет суверенитета Казахстан утратил более 60% своего экономического потенциала. Произошел сокрушительный спад почти во всех отраслях производства, а такие, как легкая, пищевая, химическая, почти уничтожены. Относительная стабильность производства наблюдается лишь по 6-7 позициям, а по остальным ста с лишним налицо спад. Обещания правительства достигнуть благополучия за счет иностранных инвесторов оказались чистейшим блефом - большого роста в добыче нефти и газа, отданных в управление иностранным компаниям, не наблюдается. А в таких отраслях, как электроэнергетика и теплоэнергетика, показатели которых являются базовыми для экономического развития страны, имеется двукратный спад производства. И это каждый казахстанец хорошо ощущает на собственной шкуре. Других лакомых кусков для инвесторов в Казахстане не имеется. Сбор зерновых сократился в 5-6 раз.
Экономика - "внебрачный ребенок"
- Нурболат Едигеевич, в чем причина сокрушительного обвала казахстанской экономики?
- В экономической политике, проводимой в Казахстане. Эта политика изначально и сознательно была направлена в период с 1991 по 1994 годы под видом приобретения реального суверенитета на разрушение хозяйственной структуры, доставшейся нам от Советского Союза, А в период с 1994 по 1997 годы, когда началась
приватизация крупных предприятий с численностью рабочих свыше 5 тысяч, - на обогащение правящей элиты. Экономическая политика всегда была "внебрачным ребенком" и приносилась в жертву другим интересам - политическим или личным, корыстным.- Народу в свое время много толковали, что рыночные преобразования в Казахстане все поставят на свои места, народится средний класс и люди вздохнут спокойно. Люди вздыхают, но отнюдь не спокойно. Как протекает этот процесс?
- Когда под видом рыночных преобразований в 1991-1994 годах проводилось кредитование определенной части населения - раздавались необеспеченные кредиты, которые съедала инфляция, и отдавать в казну было нечего, сложился некий прообраз среднего класса. Этот класс оптимистически воспринял идею массовой приватизации как толчок в космос и сразу стал заявлять о своих политических амбициях - вспомним Форум предпринимателей Казахстана, потом Новое поколение. Это сильно напугало правящую элиту. Тогда массовая приватизация была сведена на нет и переведена в сторону
индивидуальных проектов. Таким образом, в Казахстане сложилась парадоксальная ситуация, когда средний класс был сразу уничтожен. То есть тех масс людей, которые имеют столько денег, чтобы не только удовлетворить свои потребности и накопить на будущее, но и инвестировать их в экономику страны, у нас нет и в ближайшее время не будет. Напуганный активностью собственных буржуа, президент пошел по пути создания эрзац-среднего класса в лице транснациональной буржуазии. Отдав предприятия иностранным менеджерам-управленцам, он защитил себя от политических притязаний, ведь транснациональная буржуазия изначально лишена политической инициативы, в любой момент ее можно удалить с рынка - любой аудит найдет при желании миллион нарушений. Произошла подмена своего национального среднего класса транснациональной буржуазией. Это приводит к тому, что национальный доход утекает за границу и страна ничего не получает.Теперь в Казахстане нет своего среднего класса, а национальная буржуазия представлена либо отдельными олигархами, которые уже трансформируются в аристократию, либо челночниками - это самый низкий слой буржуазии.
И опять экономические интересы страны приносились в жертву политическим.
Вперед, в средневековье?!
- Как с точки зрения истории можно назвать общественно-экономическое и политическое устройство в Казахстане?
- Есть много определений. Власти, например, любят название просвещенный авторитаризм. Я считаю, что у нас тоталитарный абсолютизм. Если в 1991-1994 годах можно было говорить о зарождении олигархического капитала, когда собственниками является сотня олигархов, знающих друг о друге, но личных связей не имеющих, то с 1994 года произошел переход от олигархии к аристократии - замкнутой кастовой группе, где все не только знают друг друга, но и состоят в родственных корпоративных отношениях. Произошел очевидный скачок назад, в средневековье, от государственной формы собственности к аристократической форме собственности, при которой все принадлежит 3-5 семьям...
- Есть ли в Казахстане крупные экономисты, способные предложить действенную программу выхода из экономического кризиса?
Экономисты есть везде. Каждый из нас у себя дома экономист и планирует, как заработать и как потратить. Вопрос в том, представлены ли расчеты экономистов на государственном уровне и существует ли система, которая корректирует эти экономические расчеты. Опыт Казахстана показывает, что в условиях всевластия одной личности никакие экономические расчеты не действуют. Они всегда зависят от политической конъюнктуры, от воли и желания одного человека. В Казахстане для серьезных экономистов нет возможности провести свои идеи. Можно сколько угодно говорить, что у нас прекрасные футболисты, но если нет соответствующей организации, нет соревнований и чемпионатов, то никаких футболистов в такой стране быть не может.
Тенге или золото?
- Какие пути, известные из опыта других стран, можно использовать Казахстану, чтобы поправить положение?
- Главная макроэкономическая задача Казахстана, как и любой страны, где национальную экономику контролирует доллар, - вытеснить этот доллар с национального рынка. Это очень сложная задача. Сегодня его нельзя, как в советские времена, запретить - он контролирует все крупнооптовые, долгосрочные и среднесрочные операции, экспорт, импорт, квартирный и авторынок. Есть два пути. Первый связан с развитием своей национальной экономики, ориентированной на национальную валюту. А для этого нужно срочно отменить НДС. Этот налог разрушил экономику в нашей стране. Кстати, он введен по совету Международного валютного фонда, чтобы разрушить
экономику всех постсоветских государств. Наша структура производства такова: один разрабатывает рудник, другой делает полуфабрикат, третий - готовый продукт. На каждом этапе НДС добавляет процент к стоимости, в конечной стадии продукт настолько дорог, что он просто неконкурентоспособен на рынке. Кстати, у них там, на Западе, нет НДС, а есть только налог на продажу, который взимается в момент розничной продажи. Второй способ - инструментальный. Его уже предлагают экономисты и, кстати, наши, казахстанские. Предлагается использовать опыт Ирана и дореволюционной России, которые находились в такой же, как мы, ситуации и за 2-3 года добились прекрасных результатов. В России этот путь тоже обсуждается. В Иране выпустили на рынок золотые монеты, которые устойчивее доллара к инфляции. Продав населению золото, государство, как пылесосом, высосало всю долларовую массу у населения и, самое главное, прекратило отток долларов из страны. Зачем человеку везти доллары в иностранный банк, чтобы спасти их от инфляции, если он может купить золото, получившее хождение в стране? Это гораздо лучшие гарантии, тем более что имеется право на вывоз его из страны. Это отличный способ помочь нашей национальной валюте контролировать экономику. К тому же это дало бы мощный импульс нашей золотодобывающей промышленности, которая опускается все ниже и ниже.- Каков ваш прогноз о судьбе казахстанской экономики?
- Если открыто и честно взглянуть на существующее положение и нашу недавнюю историю, то очевидно, что мы живет в стране, где вся власть принадлежит одному человеку и на общенациональном уровне реализуются интересы только одного человека. Все остальные отодвинуты далеко на задний план. На протяжении всех последних лет на наших глазах снижались значение, авторитет и роль всех институтов власти, кроме президентской. Устранялись оппозиция, профсоюзы, "отстреливались" СМИ. Потом в результате двух разгонов потерял свое значение парламент. Теперь мы имеем карманный парламент, который не выражает интересы народа, которые он обязан выражать. После снятия Кажегельдина мы видим, что и Кабинет министров фактически перестал существовать, он стал одним из отделов президентской администрации. Поскольку устранены все институты власти, то уничтожены и способы реализации и защиты их интересов. Фактически мы имеем только институт президентской власти, который подмял все остальные институты под себя и работает на воспроизводство и удовлетворение собственных узких интересов. В этих условиях и экономические решения принимаются в интересах узкого круга людей, причем кулуарно и для каждого отдельно. Законы в этом случае не нужны ни хорошие, ни плохие. Не случайно в договорах с каждой иностранной фирмой, приватизирующей какое-либо казахстанское предприятие, есть специальный пункт об обязательной доработке казахстанского законодательства под этот договор. Это полный абсурд. Когда экономика приносится в жертву узким корыстным интересам, она всегда будет в кризисе. Поэтому прогноз однозначный - превращение Казахстана в слаборазвитую, нищую страну будет продолжаться.
Стране нужна сильная личность
-Что делать?
- Только через создание механизма представительства интересов народа на общенациональном уровне можно выработать оптимальную целесообразную экономическую политику. Пока власть реально не будет передана парламенту, никаких изменений в экономике не будет. В постсоветских странах относительное экономическое благополучие наблюдается только в Прибалтике, где существует парламентская форма правления, а президент осуществляет только представительские функции. Но вопросы экономической политики решаются только парламентом, представляющим интересы всех слоев общества.
В Казахстане ситуация несколько другая - у наших людей персонифицированный склад мышления, они не верят ни в политические партии, ни в деньги, они верят только в авторитет сильной личности. На сегодня такой авторитетной личностью можно назвать Кажегельдина. Не могу сказать, что он мне симпатичен, но справедливости ради нужно сказать, что он, безусловно, оригинален и, главное, он экономист-рыночник. В команде президента таких, как он, нет. Думается, если Кажегельдин сейчас прямо пойдет против президента и открыто заявит об этом, то он наверняка выиграет выборы и тем самым создаст второй политический полюс. Конечно, для этого нужно, чтобы выборы хотя бы на 70% были честными и справедливыми...
- Есть ли надежды на перемены к лучшему?
- Конечно, есть. Выборы - это только один из этапов политического процесса. Через год мы о них и вспоминать не будем, и отношение к президенту может стать еще более жестким, чем сейчас. Вопрос стоит так: кем окажется Кажегельдин - спринтером или стайером? Если его забег на короткую дистанцию - на время выборов, то он не интересен нашей стране как политик. Но если он - стайер и будет принимать участие в долговременном политическом процессе, покажет себя человеком, который хочет что-то сделать для своей страны, то независимо от результата выборов, и даже если его не допустят к этим выборам, вокруг него неизбежно будут концентрироваться огромные массы людей, гигантские силы. Он тем самым создаст второй политический полюс. В этом случае полюсу действующей власти все-равно придется корректировать свои дела и поступки, а от этого мы все будем выигрывать. Объективно необходимо от однополюсной системы политической власти перейти к двухполюсной с помощью
Кажегельдина. В этом процессе самые негативные явления будут играть положительную роль. И нечестные выборы, и кризис, и жесткие репрессивные меры со стороны власти - все это подтолкнет рождение второго полюса.И наконец, прогноз
- Чем хуже, тем лучше?
- Да, как это ни парадоксально. Реальность такова, что существующий режим должен до конца исполнить свою малоразумную, неэффективную, деструктивную роль и дезавуировать себя в глазах общества окончательно.
"Ярмарка" 12 ноября 1998 года
TNVP