Featured

БТА останется в пятерке крупнейших банков Казахстана.

“БТА банк” рано сбрасывать со счетов. Несмотря на то, что процесс реструктуризации задолженности и возврата активов займет достаточно длительное время, БТА не намерен покидать поле конкуренции между банками Казахстана.

 

Кредиторам предложены условия, которые могут их заинтересовать, и даже торговое финансирование, скорее всего, будет реструктурировано. Уверенность в этом выразил председатель правления банка Анвар Сайденов в интервью КазТАГ в четверг.

 

- Анвар Галимуллаевич, вчера стало известно, что предоставление в АФН соглашения БТА банка с кредиторами перенесено с 3 августа на 18 сентября. С чем связано продление сроков?

 

- Просто исходя из того, как мы отчитались о проделанной работе, и, исходя из тех временных рамок, которые мы себе ставим в работе с комитетом кредиторов, с инвесторами, правление АФН и определило эту дату. Первоначальное соглашение у нас с АФН было до 3 августа. Мы отчитались о том, какая работа проделана, как мы видим этот процесс переговоров.

 

Но, с другой стороны, АФН тоже можно понять, поскольку это означает, что до этой даты АФН не будет предпринимать никаких мер по отношению к БТА за нарушение пруденциальных нормативов. Ведь при том уровне убытка и собственного капитала, который сейчас есть, все пруденциальные нормативы нарушаются.

 

Такая ситуация бесконечно продолжаться не может, и регулятор должен ограничить этот период. Таким образом, 18 сентября, - это более-менее реалистичный, хотя достаточно напряженный срок для того, чтобы выполнить все необходимое. Для этого надо очень активно работать.

 

- Почему выбрана именно эта дата - 18 сентября?

 

- До 3 августа мы должны были доложить о согласованном с кредиторами графике работы. В принципе, мы это выполнили, и по тому графику, который представили в АФН, они приняли дополнительное решение.

 

Поскольку предполагается, что именно до 18 сентября банк должен согласовать с кредиторами основные параметры реструктуризации внешних обязательств.

 

- Как долго продлится этот процесс реструктуризации, переоценки и возврата активов уже после договоренностей? Сами договоренности ведь занимают какое-то время еще…

 

- Здесь надо разделять все процессы. Есть возврат активов, особенно тех, которые расположены вне Казахстана, с учетом тех проблем по документации, по взаимодействию с заемщиками, которые находятся в разных юрисдикциях, – это процесс длительный.

 

У нас ведь есть заемщики, которые находятся не только в СНГ. Есть и ряд заемщиков в оффшорных зонах, в странах дальнего зарубежья. Сам процесс возврата активов займет, наверное, несколько лет. Причем не факт, что 100% этих активов можно будет вернуть. Это отдельная сфера деятельности, на которой мы концентрируемся. Такой работе большое внимание уделяют и кредиторы, поскольку возможность обслуживать внешний долг в новом формате, если мы договоримся, во многом связана именно с возвратом активов, выданных, если так можно выразится, по всему миру.

 

Сам процесс реструктуризации тоже делится на стадии. Сначала мы можем, в принципе, договориться с кредиторами. После этого идет юридическое оформление этих договоренностей, а затем уже сам процесс переподписания всех многочисленных договоров, который может занять месяцы. А это уже юридическое оформление достигнутых принципиальных договоренностей.

 

Если мы говорим о 18 сентября как о дате, это срок представления в агентство финансового надзора плана реструктуризации, поскольку по закону, который вступит в действие в ближайшее время, такой план должен быть утвержден регулятором.

 

Эта дата определяет только дату подачи в АФН плана реструктуризации, который мы согласуем с кредиторами. Потом уже пойдет оформление этого процесса. А возврат активов, я думаю, реально займет несколько лет, поскольку с этим связаны юридические действия БТА банка – подача исков, претензии, и так далее.

 

- Келимбетов недавно сказал, что БТА банк предложил кредиторам схему разделения дополнительного неожидаемого дохода по возврату активов. Тут кредиторам предлагается открывать сделки с фирмами бывших владельцев БТА банка, которые с ними были ранее заключены?

 

- В данном случае, речь идет как раз о тех проблемных активах, которые расположены, в первую очередь, за пределами Казахстана. Кредиторам предлагается каким-то образом разделить те доходы, которые в случае возврата окажутся в распоряжении банка. Отсюда и цифра 20% - оцененная доля возврата проблемных активов. В принципе, на примере Альянс банка можно сказать, что такой подход возможен. Если вы помните, в плане реструктуризации долга Альянс банка есть одна из опций, когда на такие проблемные активы выпускаются специальные бумаги и кредиторы могут обменять свои требования на такие бумаги. В этом случае, если возврат будет осуществляться, то они будут участвовать в разделении дохода после возврата кредитов. Правда, до такой конкретной стадии переговоров мы еще не дошли, но как возможный вариант это можно рассматривать.

 

Если говорить о том, должны ли кредиторы в этом случае открывать какие-то дополнительные документы, я думаю, что вопрос некорректен. Поскольку те кредиторы, с которыми мы сейчас ведем переговоры, - это субъекты, которые представили линии под торговое финансирование или заключали двусторонние соглашения, или участвовали в синдицированных займов,љ то есть на стадии, когда нам предоставляются средства. А как их использовал банк – это вторая часть процесса. Это уже взаимоотношения банка и заемщика.

 

Кредиторам нет необходимости раскрывать какие-то дополнительные документы, поскольку это фондирование, и, с точки зрения, документов здесь все более-менее понятно. Вторая часть, где как раз и происходит очень большая юридическая, претензионно-исковая работа – это взаимоотношения банка с заемщиками. То есть с теми, кто получал эти средства для использования в различных проектах, в том числе и в России, и в оффшорах. Вот там работа большая ведется, но к кредиторам это отношения, строго говоря, не имеет.

 

- Как обстоят дела с амортизацией кредитов, выданных бывшему менеджменту БТА банка на проекты в России и других странах? Что происходит с московским БТА банком? Там какие-то события странные развиваются. Вы назначаете собрание акционеров, которое другие акционеры называют нелигитимным…

 

- Если говорить конкретно о московском БТА банке, это чисто юридические претензии акционеров друг к другу. Поскольку казахстанский БТА ставит под сомнение легитимность снижения доли в московском БТА. Эти юридические процедуры уже запущены и осуществляются, в том числе и нашими консультантами. Сюда относятся и диспуты по созыву собрания акционеров. Отсюда же и претензии по поводу изменения названия банка теми акционерами, которые этот вопрос инициировали. Эти споры идут чисто в юридической плоскости. Процесс не обещает быть быстрым, все должно решаться в российских судах, все претензии предъявлены.

 

Если говорить об амортизации кредитов по проектам, связанным с предыдущими владельцами банка, то они находятся как в Казахстане, так и в России.

 

Во-первых, сама работа, которая будет вестись по документарной базе, – оформление залогов, взаимоотношения с заемщиками, – очень проблемная. Есть много вопросов, связанных с тем, что предпринимались действия, враждебные нынешнему руководству банка: задним числом переоформлялись залоги, часть документации была утеряна. Документов не было как в местном БТА банке, так и в московском БТА банке, который в целом вел документацию. Поэтому по кредитам сформированы достаточно большие провизии.

 

Это и было одной из причин того, что по итогам 2008 года наши внешние аудиторы порекомендовали нам сформировать большой объем провизий. Не скажу, что мы эти провизии создали на 100% проблемного портфеля, хотя, в конечном итоге, мы, наверное, так и поступим. Сейчас провизии созданы в пределах 70-80% суммы таких кредитов.

 

Здесь опять две стороны вопроса. Несмотря на то, что мы создали резервы, работу по возврату активов мы будем вести обязательно, и можете быть уверены, что любая возможность, – банковская, юридическая, процедурная, – будет использована максимально для возврата. Причем речь идет не только о судах в Казахстане и России. Если потребуется, мы будем обращаться и в суды по расположению заемщиков – это страны дальнего зарубежья и оффшорные зоны.

 

- Если вы говорите о росте провизий, то получается что планируемый дисконт по возврату средств кредиторам будет расти, и возврат их инвестиций будет снижаться?

 

- Это в том случае, если мы будем формировать дополнительные провизии, по сравнению с 30 июня этого года. В случае, как написано в презентации для кредиторов, стрессового развития ситуации, потребуются дополнительные средства для формирования провизий, – в этом случае, действительно, для кредиторов ситуация ухудшается. Но это и есть один из основных пунктов наших дискуссий с ними. Они хотят, чтобы необходимость формирования дополнительных провизий подтвердил независимый аудитор.

 

Именно для этих целей нами был нанят международный аудитор – KPMG. Представители компании проводят сейчас оценку этого портфеля и необходимость формирования дополнительных провизий по сравнению с теми, которые были сформированы по состоянию на 30 июня. На самом деле это очень важный вопрос в процессе переговоров, поскольку от необходимости формировать, или нет, эти провизии и зависит сумма дисконта.

 

- А теперь посмотрите на этот процесс со стороны кредитора. Если предыдущие аудиторы не смогли выявить хищения менеджмента, то сможет ли в таком случае KPMG полностью подтвердить целесообразность формирования провизий?

 

- По тем хищениям, которые предыдущие аудиторы не смогли обнаружить, есть ведь объективные причины. Я могу поставить себя на их место, хотя за них говорить может быть и не правильно.

 

Дело в том, что мы работали с аудиторами очень тесно в процессе оценки ситуации. С отсутствием документов, переоформлением залогов, с тем, что кредиты переписывались на компании-пустышки в оффшорах, аудиторы столкнулись на документарном уровне именно в период завершения аудита по итогам 2008 года.

 

С моей точки зрения, говорить о том, что в середине прошлого года они хищений не видели, а в первом квартале этого года у них “открылись глаза”, немного неправильно. Именно в конце прошлого года и в начале 2009 года этот процесс очень активно и проходил. Исходя из тех документов, которые они видели, или, наоборот, отсутствия этих документов, они и сделали такой вывод о необходимости формирования такого большого объема провизий.

 

Я думаю, что KPMG во многом подтвердит результаты тех аудиторов, потому что KPMG работает с теми же документами, которые были в распоряжении Ernst&Young. Никаких новых документов появиться не может. А та работа, которую группа по возврату активов у нас в банке ведет, может быть, позволит получить более глубокое понимание проблемности того или иного кредита и возможности возврата того или иного актива. Поэтому у KPMG, наверное, будет более глубокий взгляд на ситуацию, но я не думаю, что он будет кардинально отличаться.

 

- Просто провизии могут превратиться в прибыль, а кредиторы уже никак не смогут пересмотреть подписанные ранее соглашения о снижении задолженности…

 

- Если они будут участвовать в разделении того дохода, который будет получен в результате возврата активов, это будет им компенсировать возможные потери, на которые они согласятся. Но есть же еще один вариант. Дело в том, что эта опция и по Альянс банку была реализована, и в нашем случае будет предложена - это конвертация долга в акции банка. То есть, как акционер банка, как его миноритарный акционер, кредитор тоже сможет поучаствовать в разделении того дохода, который гипотетически может возникнуть.

 

- А предполагается обмен долга на простые или привилегированные акции?

 

- Опять же, пока еще сложно говорить конкретно. Скорее всего, будет дополнительная эмиссия, в которой должны будут поучаствовать кредиторы, которые согласятся на конвертацию своего долга в акции. В этом случае, речь, наверное, пойдет об обычных акциях.

 

- Американские ассоциации по торговому финансированию недавно письмо прислали с просьбой “не трогать” торговое финансирование. Насколько оно адекватно, и как вы относитесь к этой публикации?

 

- Дело в том, что таких писем было много. Как только БТА банк объявил о начале реструктуризации и о том, что торговое финансирование станет частью реструктуризации, такие письма пошли как от отдельных банков, так и от ассоциаций.

 

Подход на такие письма озвучен и он реалистичен - БТА банк не может выделить торговое финансирование в отдельную категорию долгов, по которым мы ответим полностью, и безо всяких корректировок, а также, что правительство может это сделать за БТА банк.

 

Торговое финансирование - это особая форма финансирования и она важна для развития экономики. Но, тем не менее, объективная экономическая реальность такова, что эта категория долга тоже подлежит реструктуризации. Другое дело, что мы можем пойти на какие-то отдельные условия по данной категории кредиторов. Тем не менее, сейчас общий подход таков, что все будет в рамках реструктуризации. К тому же, возможный состав комитета кредиторов включает достаточно большую группу банков и агентств, которые занимаются торговым финансированием.

 

- Анвар Галимуллаевич, как вы видите решение проблемы плохих активов, вообще, в банковской системе? Могут ли банки и надзорные органы с этим бороться, и каким образом? Возможно какое-то ужесточение пруденциальных нормативов или ужесточение банковского законодательства?

 

- Вы знаете, тут проблема не сводится только к проблемам самих банков и регулированию их деятельности. Это, вообще, связано с экономическим циклом, поскольку экономическая ситуация в стране ухудшается. И если мы находимся в фазе кризиса или рецессии, это неизбежно сказывается на деятельности предпринимателей, будь они крупные, средние или мелкие, а также и на тех доходах, которые физические лица получают. В такие периоды неизбежно ухудшение качества активов. Если мы находимся в рамках циклического экономического развития, мы неизбежно будем с этим сталкиваться.

 

Другой вопрос, что делать самим банкам и регуляторам? С точки зрения регуляторов, одна из основных мер борьбы с этим – это капитал и резервы. То есть, если у банка достаточный капитал, и он может в рамках этих средств формировать резервы на покрытие убытков по активам, по кредитам, то проблема более-менее решается. Поэтому стремление регулятора повышать требования к капитализации банков и стимулировать к формированию резервов логично.

 

В принципе, если вы посмотрите движение от Базеля I к Базелю II, то оно во многом с этим и связано. Ведь Базель II делает акцент на системах риск-менеджмента в банках и оценке потенциальных рисков. Такие магистральные направления борьбы с этими проблемами и были озвучены какое-то время назад. Повторяю: риск-менеджмент, формирование резервов и достаточная капитализация банков для борьбы с плохими активами.

 

Другой вопрос, что кризис, как глобальный, так и в Казахстане, имеет определенную специфику. Он обозначил те риски, которые, наверное, можно было избежать.

 

Один из таких рисков – это концентрация кредитного портфеля в сфере недвижимости. Здесь, наверное, были перейдены все разумные пределы по выдаче кредитов - что на уровне физических лиц, что на уровне проектов по коммерческой недвижимости – кредитов, которые выдавались застройщикам, девелоперам и другим компаниям. Из этого, конечно, надо сделать выводы и учесть в дальнейшей деятельности банков. Причем выводы не только из деятельности БТА банка, но и всех крупных банков.

 

Вторым моментом может быть потребительское кредитование, когда очень активно наращивался розничный портфель в некоторых банках, выдавались кредиты по ускоренной схеме скоринга, когда в течение нескольких часов можно было бы оценить кредитоспособность заемщика и выдать ему кредит на основании минимума документов.

 

Из всего этого тоже можно сделать конкретные выводы для нашей банковской системы. Здесь не только глобальная и макроэкономическая проблема, но и конкретные уроки для казахстанской банковской системы.

 

- А требуется ли ужесточение законодательства или, например, ужесточение отношений регулятора к банкам?

 

- Думаю, что сейчас у регулятора достаточно рычагов для того, чтобы такой контроль осуществлять. Другой вопрос, может быть, АФН нужно кадрово укреплять? У АФН, например, были полномочия, чтобы в крупных банках иметь представителей, которые знакомятся, чуть ли не в режиме он-лайн, с текущей банковской деятельностью. Но я знаю, что не во всех крупных банках эти представители находились. Это связано, повторяю, с кадровыми ограничениями агентства финансового надзора. Вот эту проблему можнољ решить.

 

Но я не думаю, что законодательно нужны какие-то новые полномочия для АФН. Они и так достаточно велики. Вполне возможно, следует ужесточить законодательство с точки зрения ответственности заемщиков - предприятий и юридических лиц. Регулятором этот вопрос сейчас тоже поднимается. И уже кое-какие предприняты в этом направлении меры: поставлены ограничения по выдаче кредитов оффшорным компаниям. Об этом говорила и сама госпожа Бахмутова.

 

С этой проблемой мы как раз и столкнулись в БТА банке: очень большое количество кредитов выдавалось оффшорным компаниям, финансовое состояние которых отследить очень сложно. В принципе, даже на контакт с такими компаниями выходить непросто – факсы не отвечают, телефоны молчат, письма возвращаются. В целом, точечные меры по ужесточению требования регулятора возможны, но, я не думаю, что должна ставиться глобальная и кардинальная задача по пересмотру всех полномочий агентства финансового надзора.

 

Я знаю, что в концепции развития финансовой системы, которую разрабатывает сейчас Национальный банк, АФН и правительство будут ставиться вопросы именно о том, как регуляторы и монетарные власти должны вести себя в период финансовой нестабильности.

 

- А ведь планировалось, что старая концепция будет работать до 2011 года. А сейчас получается, что ее потенциал полностью исчерпан?

 

- Нет, не исчерпан. Просто она была написана в период благоприятного развития экономики и банковского сектора, экстенсивного роста банков, активного наращивания кредитного портфеля. Понятно, что сейчас ситуация другая, и те промежуточные уроки которые сейчас получены государственными органами, их надо обязательно отразить в новой концепции.

 

- Продолжается ли списание активов в банке и увеличения убытков?

 

- Мы и по июню, и по июлю дополнительно формировали провизии. Эта тенденция продолжается и имеет под собой объективную реальность, потому что в результате работы нашей группы по возврату активов мы пришли к выводу, что эти дополнительные провизии необходимы. Повторяю, что даже по стресс-сценарию для наших кредиторов мы заложили формирование дополнительных провизий.

 

- А насколько могут уменьшиться активы БТА банка?

 

- Я не думаю, что активы уменьшатся настолько, что банк выпадет даже из первой пятерки или четверки крупнейших банков Казахстана. По нашим оценкам, в результате процесса реструктуризации и дополнительной рекапитализации банка мы по прежнему останемся достаточно крупным банком. Если говорить в общих чертах, то по состоянию на 30 июня активы составляли 17,5 миллиардов долларов. Я думаю, что по окончании этого процесса мы не опустимся ниже 12 миллиардов. Банк все равно будет достаточно крупным.

 

- А даст ли БТА шанс средним банкам побороться за позиции в тройке лидеров? Или им лучше не мечтать об этом?

 

- Мечтать вообще можно о чем угодно (смеется). Я знаю, что некоторые средние банки ставят задачу выйти в лидеры. Наверное, есть какие-то ниши, которые можно занять, но, наверняка, таких ниш немного.

 

БТА банк сейчас является универсальным банком, поскольку работает с розницей, малым и средним бизнесом, с крупными корпоративными клиентами, и я не думаю, что мы будем эту задачу снимать. Понятно, что акцент деятельности будет на внутреннем рынке, но по-прежнему БТА будет универсальным банком.

 

У средних банков такие шансы есть, но для этого нужны дополнительные средства от их акционеров. А в нынешних условиях, когда внешние рынки закрыты и на внутреннем рынке средств не так много, такая вероятность очень мала, как и шансы таких банков выйти в лидеры.

 

- Спасибо за интервью!

КазТАГ

Статьи по теме

Это возврат активов или сделка с ворами?

Это возврат активов или сделка с ворами?

More details
Депутат требует запретить банкам, получившим помощь из Нацфонда, выплачивать дивиденды акционерам

Депутат требует запретить банкам, получившим помощь из Нацфонда, выплачивать дивиденды акционерам

More details
Эксперты Комитета против пыток высоко оценивают усовершенствование законодательства Казахстана

Эксперты Комитета против пыток высоко оценивают усовершенствование законодательства Казахстана

More details