«Первый — не значит единственный»

Почему объединились ОСДП и «Азат», и где лежат 24 миллиарда

27 октября состоялось новое заседание общественно-политического дискуссионного клуба «АйтPARK». В этот раз на вопросы модератора Нурлана Еримбетова отвечал известный политик, сопредседатель общенациональной социал-демократической партии «Азат» Болат Абилов.

-На прошлой неделе партии «Азат» и ОСДП объединились. Скажите, почему раньше, когда вас спрашивали об объединении, вы дипломатично отвечали, что есть ЗСК - некая зонтичная система, где вы соприкасаетесь, обсуждаете проблемы, а тут вдруг такое четкое, жесткое и неоднозначное объединение. Что же произошло?

- На самом деле движение ЗСК создавалось под выборы - для того чтобы на тот момент собрать все людские, информационные и финансовые ресурсы. Чтобы пойти тогда под одним флагом, чтобы была огромная возможность на выборах в президенты поменять страну! Этот шанс дается сейчас раз в пять лет! Считаю, что тогда произошел большой сдвиг. Впервые в истории Казахстана вся оппозиция объединилась. Это дорогого стоит!

А сейчас, когда есть партия с единой идеологией, платформой и программой, появилось понимание, как нужно изменить страну. Изменения эти необходимы, потому что ситуация в нашей стране скатывается к пожизненному президентству: мол, ты не думай, расслабься, за тебя все решит один человек.

- Какова была реакция властей, и президента в частности, на ваше объединение? Вас поздравили или сказали, что вы зря это делаете? А может, просили заехать на следующей неделе?

- Я вижу в вашем вопросе намек на то, что кто-то управляет нами - это полнейший бред, ерунда и чепуха. Никто Абиловым не управлял и управлять не будет. Сейчас все четко понимают, что есть партия власти «Нур Отан», а есть объединенная оппозиция. Как бы власть ни пыталась заполнить это пространство другими политическими силами - бесполезно: народ им не доверяет.

- После нашей последней встречи, когда вы сказали, что готовы возглавить оппозицию и выдвинуть свою кандидатуру на пост президента, поднялась буча. Ваши же соратники ощетинились против вас!

- Вы знаете, я человек, который никогда ни на кого не обижается. Мы и не должны идеализировать оппозицию, будто у нас все супер, все друг друга понимают и вечно улыбаются. Я ни на одного человека, ни на одну организацию зла не держу. Да, кто-то неудачно высказался, у кого-то личных обид много, но давайте на процесс смотреть объективно!

- В президиуме за столом с вами почему-то не было Жукеева, вашего соратника, а позже я прочитал в Интернете, что он сделал заявление, будто выполнил свою историческую задачу, объединил партии и теперь может спокойно уходить.

- Мы с ним разговаривали. Он сказал, что его слова были не точно переданы. Тулеген Жукеев, видя, что он сегодня может больше заниматься геополитикой и вопросами национальной безопасности, хочет уделять этому все свое время. Кроме этого есть и идеологические моменты. Если говорить откровенно, он больше правый, больше либерал, а мы сегодня идеологически смещаемся в центр. Это будет левоцентристский проект, и Жукеев сказал, что в руководящие органы сейчас вступать не будет. Это мужественное решение!

- Хочу задать вам вопрос, касающийся Евгения Жовтиса. Не кажется ли вам, что он пострадал из-за слишком рьяной его защиты оппозиционными силами? У меня сложилось впечатление, что ему оказали «медвежью» услугу: люди, его защищавшие, плохо знают нашу казахскую ментальность, наши порядки, обычаи! Может быть, нужно было сделать, как с Аблязовым, когда выпускали его из мест заключения - сделали все по-тихому? А здесь поднялся шум - не это ли навредило Евгению?

- Ситуации с Аблязовым и Жовтисом диаметрально противоположны. Мухтар крупный бизнесмен, волей судьбы на тот момент оказавшийся в политике. Мы не знаем условий, на которых велись с ним переговоры. Как вы помните, сначала ему отказали в возможности жить в Казахстане, но позже просто запретили заниматься политикой. В случае с Женей Жовтисом это просто невозможно! Потому что он человек, который от своих убеждений никогда не откажется!

- Я знаю, что были высокопоставленные люди, которые хотели, чтобы Жовтис остался на свободе! И они готовы были принять такое решение! Но поднявшаяся вакханалия в СМИ их просто напугала!

- Нурлан, твоя точка зрения имеет право на существование. Но и меня много раз судили, приходили ответственные люди, говорили: «Болат! Полстранички на имя президента - и дело закрываем!». Жене тоже могли поставить условие, что он уходит из своей правозащитной организации, не критикует больше Ак Орду, и его оставляют в покое. Но я знаю, что Жовтис откажется!

- Я говорю не о том, что нужно поступиться своими принципами, а о порядке договоренностей, который соблюдается в нашей стране! Если деятельность правозащитных движений получает хорошую реакцию в Варшаве, Женеве и Париже, то в Казахстане надо все делать тихо!

- Прямо зайди, боком или позвоночником искривленным зайди - власть все равно тебя переиграет! Мы будем бороться за Женю, потому что решение суда несправедливо. Если после проступка от человека требуют отказа от ценностей - как после этого жить?

- Кто-то говорит, что скоро грянет новая волна кризиса... А как вы относитесь к тому, что не будут повышаться зарплаты?

- Естественно, отрицательно. Деньги в стране есть. Даже сегодня - это 24 миллиарда долларов в национальном фонде, которые лежат на зарубежных счетах или в каких-то государственных облигациях других стран. Мы считаем, это неправильно! Эти деньги необходимо вводить в экономику. Все эти 24 миллиарда - наши с вами деньги! Кстати, там могло быть не 24, а 240 миллиардов! Просто у нас не пересматриваются нефтяные контракты, не вводится экспортная пошлина, не возвращаются активы Евразийской группы. Россия берет с каждой тонны нефти от двухсот долларов (а раньше и все 400) - это огромные деньги! Мы в прошлом году экспортировали 60 миллионов тонн. Умножьте на 400, и вы получите 24 миллиарда долларов в год, которые проходят мимо бюджета. А государство не хочет эти проблемы решать, потому что в этих нефтяных компаниях сидят чьи-то родственники, внуки. Система себя законсервировала.

- Вчера я читал статью в одной газете о конституционной монархии. Идет обоснование того, что это есть хорошо. Приводится даже пример, что 27 из 30 монархий в мире «кайфуют» - Великобритания, Нидерланды и другие. Что вы думаете по этому поводу?

- Никто сегодня не вспомнит первого президента Украины, Белоруссии, Грузии, Молдавии, Прибалтийских стран. Только мы здесь говорим, что первый - значит единственный. Абсолютно не согласен. Никто не имеет права решать судьбу народа на 20-30 лет вперед. Когда десятилетиями от одного человека идет монолог, когда никто не может ему возразить, люди устают и машут рукой. А от десятка пустых программ жизнь граждан-то не меняется. Сегодня наш ВВП - на уровне 1991 года! Получается, 20 лет прошли впустую. Страны Балтии, Восточной Европы, которые пошли парламентским путем, в которых проводятся честные выборы, есть свободные СМИ, независимая судебная система - они не в два, а в три раза нарастили ВВП! Одна из самых страшных вещей в нашей стране - это то, что человеческий потенциал у нас нулевой. И это меня беспокоит больше всего.

Новая газета - Казахстан