Ведущий:
– Господин Атабаев, вам слово.
Болат Атабаев:
- Я не согласен с мнением Жайнагуль. Если она подобно мыши будет прятаться у себя дома, я сомневаюсь, что у народа произойдет пробуждение сознания.
Поэтому я поддерживаю и выражаю огромную благодарность Мухтару Шаханову. Несмотря на всевозможные противодействия, Шаханов сумел сгруппировать, объединить нас. Организовал все эти мероприятия. Это я должен признать. Народ начал пробуждаться от долгой спячки.
Идея о «казахстанской нации» для меня стала последней каплей терпения. А ведь до этого, что только не происходило в нашей стране? Сарсенбаева убили, Нуркадилова убили, коррупция процветает. Общество постепенно теряет такие ценности как честь и духовность. Поэтому идея о создании «казахстанской нации» для меня, для всех сторонников Шаханова, стала последней каплей терпения.
Мы добились цели. Голодовкой мы хотели привлечь внимание всего мира, всех средств массовой информации. До каких пор мы будем сидеть, и терпеть все это?
По сути, содержание доктрины не стоит того, чтобы объявлять из-за нее голодовку. Но если бы мы промолчали, доктрину приняли бы в первоначальном виде.
Сейчас идет возвеличение личности президента, все в нашей стране контролируется одним человеком. Поэтому все, что одобрено президентом, принимается обществом мгновенно. Власть не поверила, что группа представителей интеллигенции под началом Мухтара Шаханова начала протестные действия, и что их поддерживают жители почти всех областей Казахстана.
Мои некоторые друзья, точно также как и Жайнагуль, полны были пессимизма. Я таких людей считаю трусливыми. Они умничают сидя дома, а когда дело доходит до практики, неспособны что-либо предпринять. Поэтому я с ними не соглашался, даже конфликтовал. Я всегда их приглашаю на наши мероприятия, а они продолжают сидеть дома.
Я многим говорю: «Почему вы при встрече с президентом Казахстана не поднимаете перед ним проблемы народа?» На мой вопрос эти люди находят отговорки, мол президент не слушает, игнорирует вопросы и так далее. Все это ложь. Никто перед президентом не поднимает проблемные вопросы. Все преследуют свои личные, меркантильные интересы, а о проблемах народа умалчивают. Поэтому я им не верю. Мы будем действовать по-своему.
Если до 20 января вопрос с доктриной не решится, и нам не дадут убедительный ответ, мы начнем голодовку. Я верю Мухтару Шаханову.
Ведущий:
– Очень интересно было бы послушать мнение Каришала Асанова. Пожалуйста, аксакал, вам слово.
Каришал Асанов:
– Лично ко мне за подписью никто не обращался. Я об этом узнал, прочитав об этом в газетах. Вижу, есть какое-то движение. Народ постепенно пробуждается.
Помню, в прошлом году президент Узбекистана Ислам Каримов, выступая в парламенте заявил: «Как я могу доверять стране, которая уничтожает свою нацию?» Он имел ввиду наш Казахстан. С этого момента прошел один год, и я наблюдаю, как народ пробуждается, осознает, что на самом деле происходит в стране.
Правильно, что протестуют. Но если было объявлено о голодовке, то нужно было провести эту акцию протеста. Именно во время проведения акции голодовки нужно было бы решить этот вопрос и тем самым вынудить власть подписать доктрину с внесением туда всех требовании интеллигенции. Все это оставили на потом. Хорошо, подождем, надеюсь, что вопрос решится.
Наша интеллигенция поднимает перед властью злободневные проблемы и торгуется с ними, решая тем самым свои личные дела. Как мне известно, сына Шаханова устроили на престижную работу в компании «Казмунайгаз». Наверное, поэтому Шаханов приостановил голодовку.
Нужно коренным образом рассматривать проблему. Сначала разными призывами, лозунгами взбудоражили народ, а потом, выходит, его обманули. Стыдно, когда дело не доводишь до конца. Решать свои личные, семейные дела, просить депутатское кресло посредством манипуляции чувствами народа – подлый и позорный поступок.
Моя покойная сестра Галия говорила, что наша интеллигенция пагубна для нашего общества. Это на самом деле так.
Ведущий:
- Требования интеллигенции во главе с Мухтаром Шахановым власть решила удовлетворить. По крайней мере, так утверждает сам Мухтар Шаханов. Под «властью» писатель имеет в виду Маулена Ашимбаева, заместителя руководителя администрации президента Казахстана. В Казахстане, президентской республике, администрация главы государства стала исполнять роль отдельной ветви власти?
Радио Азаттык попыталось задать этот вопрос господину Ашимбаеву, но его помощник Альтаир Амангельдыулы обещал ответить на наши вопросы позже. Пока мы ответа не дождались. Если они ответят, то мы непременно доведем ответ до читателей.
Ну а пока, пусть на этот вопрос попытаются ответить гости круглого стола радио Азаттык. Господин Шаханов, первое слово предоставляется вам.
Мухтар Шаханов:
– Сначала я хотел бы ответить выступавшим моим двум предшественникам. Во-первых, госпожу Айдархан вы сами подготовили, даже текст ее слов - ваших рук дело. Она на всех нас бросает пыль в лицо.
В становление демократии в Казахстане я лично внес свою лепту. Что было бы если я не занялся проблемой Декабрьских событий? Сколько было нападок в мой адрес со стороны власти, меня даже пытались убить. С Горбачевым конфликтовал, с местными тоже воевал, ходил, а теперь она хочет свести всю эту работу к нулю.
Каришал Асанов говорит, что мой сын работает в компании «Казмунайгаз». Так вот, хочу ему сказать, что мой сын не работает в «Казмунайгазе», он трудиться в совершенно другой сфере, простым рядовым сотрудником. Вам это понятно?
Я никогда не продаюсь власти. Лучше мне умереть, чем быть продажным. Я дважды пережил инфаркт и все равно продолжаю активную борьбу.
Каришал Асанов только и придумывает всем всякие обвинения. Скоро у меня выйдет роман «Эпопея Желтоксана», в котором я отвечаю Асанову на все выдвинутые им против меня обвинения. Повторяю, я никогда не променяю интересы народа на свои личные.
Администрация президента нам ответила. За этим ответом стоит президент. Ведь ни один документ не принимается без согласования с президентом. Это неоспоримый факт.
Власть обещает выполнить наши требования по всем девяти пунктам. Если откажутся, то штаб, сформированный Рысбеком Сарсенбаевым, готов к действиям. В наших рядах самые авторитетные представители интеллигенции. Совместно с ними мы снова выдвинем свои требования. А что еще в наших силах? Можно сидя дома, придумывать всякие обвинения. Подобно Каришалу Асанову или супруги Арона Атабека.
Ведущий:
– Госпожа Айдархан, что вы думаете по этому поводу?
Жайнагуль Айдархан:
– Я про это ничего не могу сказать, потому что думаю, что без санкции президента они не способны сделать какой-либо шаг. В целом, мне эта ситуация совсем непонятна.
Мухтару Шаханову хочу сказать, что меня никто не готовил, не советовал. Просто высказала свое мнение, все, что я думаю. Поэтому я с вами не согласна. Например, я всегда не соглашалась с мнением и публикациями Сергея Дуванова, а то, что он пишет про доктрину, поддерживаю. Хотя я не высказывала его мысли, а поделилась своим суждением.
Ведущий:
– Господин Атабаев, вам слово.
Болат Атабаев:
– В нашей стране все решает президент. Исполнительная ветвь власти давно лишилась всех своих распорядительных полномочий. На самом деле именно исполнительная власть должна была нам ответить. Но все в итоге упирается в администрацию президента. Не говоря о политике, даже вопросы культуры решаются не без их участия. Поэтому закономерно, что в нашей стране все решает президент.
Нурсултан Назарбаев – он и государство, и исполнительная власть, и законодательный орган в одном лице. Как говориться, «государство - это я». Нужны системные изменения, только тогда будут позитивнее сдвиги.
Сотрудники аппарата президента вносят разлад в наших рядах. Многие сначала подписав наше письмо, потом отказались от него. Даже Олжас Сулейменов пишет хвалебные статьи про эту доктрину. У них есть методы воздействия на интеллигенцию. Некоторым дают должности, вознаграждают деньгами. Из-за этого происходит раскол в среде интеллигенции. Тем не менее, я абсолютно уверен, хоть убейте, но Мухтар Шаханов ни за что не продался бы власти.
