Политическое заявление Мухтара Аблязова, распространенное в начале недели, вызвало большой резонанс в обществе. Это особенно хорошо видно по комментариям к нему на форуме интернет-портала «Республика». Оценки изложенных в документе идей - самые разные, а к автору возникло много вопросов. Мы попросили г-на Аблязова на них ответить.
- Мухтар Кабулович, первый вопрос, который буквально всех интересует: почему Вы предложили дать гарантии безопасности Назарбаеву и его семье в обмен на его добровольный уход из власти?
-Хорошо зная Назарбаева лично, будучи осведомлен о размерах его состояния и помня, как он добивался суперпрезидентских полномочий, я не сомневаюсь, что он готов на все, лишь бы не предстать перед судом.
Значит, Назарбаев будет держаться за кресло до последнего, пустив перед этим в ход то, что у него под рукой. А это не только полиция и КНБ, но и внутренние войска, президентская гвардия и армия. Значит, неизбежны жертвы, причем исчисляемые не в десятках, а в сотнях и тысячах человек.
Плюс есть факторы, которые не учитываются ввиду их неочевидности. Ведь суперпрезидентская политическая система Назарбаева — это не он один. Это как минимум несколько тысяч человек, занимающих ключевые или относительно важные позиции в государственном аппарате. Если Назарбаев уйдет плохо, под удар народного гнева попадут и все они, причем без большого разбора. Но это профессиональные управленцы, на которых держится государственная машина. Кем их будем заменять?
К тому же, поскольку у нас самые богатые — это люди во власти, их бегство из страны в результате революции приведет к массовому бегству капитала. Да, можно будет эти деньги вернуть в страну, но это будет стоить дорого и займет длительное время, притом что положительный результат не гарантирован.
На данный момент у нашей страны, к сожалению, всего три наиболее вероятных сценария развития событий: застой и полная деградация страны с угрозой потери независимости, взрыв народного гнева и стихийные бунты, договоренности и реформы. На мой взгляд, я предлагаю лучший из возможных худших.
- Значит, Ваше предложение оставить Назарбаеву и его семье украденные ими миллиарды долларов не случайность? Именно оно вызвало массу возражений у читателей портала «Республика».
- Для Назарбаева вопрос сохранения его активов, его собственности — ключевой, иначе он вообще не собирал бы их, тем более в таком объеме. Их хватит тратить не только его внукам, но и потомкам в десятом колене. Но на сегодняшний день соотношение политических сил внутри страны таково, что требование к Назарбаеву вернуть украденное или какую-то его часть сразу закрывает возможность достижения какой-либо договоренности. А значит, бессмысленно его выдвигать.
- Сергей Дуванов написал в рецензии на Ваше заявление, что не видит причины, по которой бы власть пошла договариваться. Мол, если бы страну парализовала общенациональная забастовка или оппозиция собирала стотысячные митинги протестующих - тогда да. Вы с ним не согласны?
- Я думаю, в такой ситуации — окруженной Астаны - никто договариваться с Назарбаевым уже не будет. Скорее всего, придется принимать заверения в верности от его недавних приближенных, которые будут клясться, что все эти годы они в душе поддерживали оппозицию(смеется).
А если серьезно, то сегодня в стране налицо дефицит власти. Точнее — тупой власти, которая готова и стремится подавлять административно-репрессивными методами любое инакомыслие, хватает, причем на всех уровнях управления. Умной же власти, которая может своевременно и эффективно решать проблемы, консолидировать общество и вести страну в будущее, почти нет — она в большом дефиците. А, как известно, на штыках нельзя долго сидеть.
В таких условиях риски для тиранов и диктаторов возрастают многократно. Именно их окружение в конечном итоге свергает их или как минимум оставляет в тот самый момент, когда более всего нужна помощь. Вспомните, как бросили умирать Сталина его соратники. Как оказался одиноким Туркменбаши. И как быстро новый лидер этой страны зачистил и его наследие, и его окружение. Нечто подобное ждет и Назарбаева, более того, дать гарантии неприкосновенности ему может только гражданское общество, народ, а никак не его приближенные.
Поэтому предлагая оставить Назарбаеву и его семье украденные ими миллиарды, я исходил из того, что это - второе условие, помимо гарантий личной безопасности, при котором президент добровольно отдаст власть. Многие не верят, что такой вариант развития событий возможен. На это могу только напомнить, что и Шеварднадзе, и Горбачев отдали в свое время власть, хоть и под давлением общества, но без кровопролития, и теперь спокойно живут в своих странах - никто их не преследует.
- Вы — изгнанник в Лондоне, против которого в Казахстане и России возбуждены, наверное, десятки уголовных дел. Вы судитесь с БТА в Великобритании, в рамках этого гражданского процесса английский судья установил над Вашими активами внешний контроль. Над Вами висит угроза экстрадиции на родину. И Вы говорите о политических гарантиях Назарбаеву? Не слишком ли круто даже для Вас?
- Давайте расставим точки над «i». Личная судьба, мое будущее имеют значение только для меня, моих близких, друзей и соратников. Допустим, Назарбаеву удастся добиться своего и посадить меня за решетку в Великобритании или добиться моей экстрадиции в Казахстан. Что изменится? Ничего, исчезнет только одна относительно небольшая проблема для Астаны.
Но все другие, куда более фундаментальные, проблемы Назарбаева останутся. И массовая безработица. И критическое падение уровня образованности. И усиление изоляции от информации. И неконкурентоспособность в любой точке экономики. И отсутствие социальных лифтов. И пассивность масс, не готовых что-либо серьезно менять в своей судьбе. И ухудшение качества госаппарата. И многое другое.
Последние несколько лет Назарбаев фактически не управляет страной. Под убаюкивающие славословия Масимова и Кулибаева он даже не заметил, как его отодвинули от руля. Еще три года назад Карим лично говорил мне об этом, притворно сетуя, что управление страной полностью легло на его плечи. Подтверждением его слов служат и его небывалое «долгожительство» на посту премьера, и назначение Кулибаева руководителем «Самрук-Казыны».
Раньше Назарбаев такого не допускал. Он регулярно менял премьеров, чтобы не допустить чрезмерного роста их политического капитала. Теперь, когда президент уже ничего де-факто не решает, его так же тихо и незаметно могут убрать. В какой форме это произойдет, гадать не буду, но в его возрасте сердечный приступ не вызовет серьезных подозрений. Для народа такая передача власти «естественным» путем будет означать продолжение бесправия и разграбления страны.
Сегодня Назарбаев стал главным тормозом для развития страны. Именно он препятствует проведению крайне необходимых политических реформ, без которых Казахстан стагнирует, а общество откровенно загнивает. В восьмидесятых годах прошлого века Брежнев с его пустословием был вопиющим анахронизмом, что тогда говорить про Назарбаева в начале второго десятилетия двадцать первого века, который и в буквальном, и в переносном смысле повторяет путь генсека?
Чем официальный титул Назарбаева «первый президент Республики Казахстан — лидер нации» отличается от пяти звезд Героя Советского Союза и Социалистического Труда Леонида Ильича? Ничем.
Кстати, если покопаться в истории, то нетрудно выяснить, что все настоящие лидеры нации получали это почетное звание неофициально, от народа. Тогда как все официальные, узаконенные лидеры как на подбор были персонами малоприятными, в лучшем случае — фанатиками, в худшем — тиранами, палачами собственного народа, ворами вселенского масштаба. Соответственно, они заводили возглавляемые ими государства в тупик, в пропасть, выбираться откуда приходилось с гигантскими потерями, в том числе и человеческих жизней.
- Как Вы думаете, на кого рассчитано Ваше политическое заявление? И как к нему отнесется основная масса людей?
- Я слежу за настроениями в Казахстане, особенно в казахской среде. Сегодня Назарбаев, его приближенные, их состояния и доходы, роскошная жизнь и преступления - самая обсуждаемая тема и в Астане, и в самом далеком ауле. И это не случайность, а закономерность. Назарбаев хвастается, что повысил качество жизни и увеличил ВВП на душу населения, а граждане обсуждают, как повысили свой уровень жизни семья президента и его окружение. И делают соответствующие выводы.
Посмотрите, как реагирует наше будущее, наша молодежь. Беспрецедентные цифры самоубийств, повальное желание работать на госслужбе или в силовых органах - это все признаки нравственного тупика, перед которым они очутились.
Если мы хотим стать конкурентоспособным государством с конкурентоспособной экономикой, передовой наукой и счастливыми гражданами, нужно объединять усилия. Одно дело — загнать казахстанцев на избирательные участки и заставить их проголосовать за Назарбаева или сфальсифицировать протоколы там, где это не получилось. И совсем другое — чтобы все работали качественно и честно.
А Назарбаев сегодня при всех своих полномочиях не способен ни уменьшить коррупцию, ни сделать улицы чистыми, ни обеспечить достойную жизнь основной массе казахстанцев. Более того, он не заинтересован в этом, так как именно массовое распространение коррупции позволяет ему держать на крючке весь госаппарата сверху донизу, да и управлять некультурными, безграмотными, апатичными людьми намного легче.
- Буквально за день до политического заявления Вы распространили обращение в правоохранительные органы Казахстана с обвинениями в адрес Тимура Кулибаева. Но есть ли смысл предлагать Назарбаеву уйти добровольно в обмен на гарантии и тут же пинать его зятя?
- Мое очередное заявление относительно фактов хищения государственной собственности Тимуром Кулибаевым вызвано не желанием досадить Назарбаеву и членам его семьи, а тем, что они продолжают воровать. Поэтому я вынужден продолжать свои разоблачения.
- Значит ли это, что нужно ждать новых разоблачений?
- Да. Кстати, основные материалы, легшие в основу расследования по «Хабару», о чем я расскажу в ближайшее время, предоставил Рахат Алиев.
- К слову, о Рахате. В среду на сайте guljan.org было опубликовано Ваше интервью, в преамбуле к которому говорится, что Вы один из авторов идеи создания Альянса за свободный Казахстан. О нем упомянул в своем микроблоге бывший зять, и его лидером он себя позиционирует. Вы, похоже, не отрицаете своей причастности к этому альянсу. Так?
- Дело в том, что я не давал интервью, а просто объяснил журналистке, почему не хочу давать интервью этому сайту. Однако в результате появилась публикация, в которой часть моих слов вырвана из контекста, часть искажена, а кое-что вообще выдумано.
Отвечая на ваш вопрос про альянс, могу сказать, что автором этой идеи является Рахат Алиев. Я же одобряю и поддерживаю все идеи и все альянсы, которые помогут сломать правящий режим и заставить Назарбаева уйти.
- Зная непростую историю ваших отношений с Алиевым, сегодняшняя Ваша с ним дружба вызывает много вопросов. Особенно у тех, кто Рахату, скажем так, не симпатизирует. Например, это вызывает недоумение у журналистов нашей газеты - Вы знаете, что в свое время именно «Республика» развернула кампанию против него. С чего вдруг Вы так резко поменяли свое отношение к Рахату? Ведь Вы же теперь с ним близко общаетесь?
- Но вы же печатаете его интервью в газете. Несмотря на историю противостояния. Редакцию это не смущает?
- Нас-то не смущает, поскольку задача прессы — давать читателям полный спектр мнений. Мы готовы предоставить трибуну всем, кому есть что сказать обществу. Что касается конкретно Рахата Алиева, то он — кладезь информации о тайнах «Ак орды». И раз уж он сегодня готов раскрыть эти секреты, было бы странно его игнорировать. Но в чем все-таки смысл Вашего с ним сближения?
- Сегодня Рахат Алиев делает для разоблачения и ослабления авторитарного режима больше, чем многие из тех, кто его пинает. И это, на мой взгляд, самое главное. Поскольку Рахат Алиев до недавнего времени был верным союзником и одним из самых доверенных лиц Нурсултана Назарбаева, он многое о нем знает. Не зря сегодня казахстанские власти преследуют его ожесточеннее, чем меня.
И это понятно — сейчас положение президента намного критичнее, чем было в последние годы СССР и первые годы независимости. Тогда он мог сваливать вину за все беды и проблемы на Компартию и тоталитарный советский режим. Сегодня он отвечает за все в стране - начиная от обеспечения водой в конкретном ауле и до отправки военных в Афганистан. Что абсолютно закономерно и неизбежно, ведь если вся власть сконцентрирована в руках одного человека, то он и отвечает за все промахи, недоработки, ошибки и преступления этой власти.
Назарбаев этого до сих пор не понял и не поймет. Он настолько увлекся возложением лавровых венков на свою голову, настолько вознесся над народом и его нуждами, что теперь его падение — вопрос только времени. И задача гражданского общества - не столько свалить Назарбаева, это уже неизбежно, сколько сделать так, чтобы осколков и повреждений было как можно меньше, а драка ближайших соратников первого президента за право унаследовать кресло не вылилась в силовое противоборство.
Источник: Газета "Голос Республики" №24 (200) от 1 июля 2011 года
