Featured

Что такое казахстанская элита и как принимаются решения

«Этот человек больше всех знает о гражданах нашей страны. Он знает, что такое элита, как принимаются решения. В изданной им энциклопедии «Кто есть кто в Казахстане» уже около пяти тысяч героев!».

 

 

Так представил модератор общественно-политического дискуссионного клуба «АйтPARK» своего нового гостя. Конечно, речь идет о Данияре Ашимбаеве. «АйтPARK» давно хотел пригласить его принять участие в заседании, наконец, 20 октября Нурлан Еримбетов смог задать Данияру все интересующие общественность вопросы.

 

- Данияр, ты изучал формирование элиты в советском и современном Казахстане. Чем отличается правительство того времени (скажем, времен Кунаева, Колбина, раннего Назарбаева) от сегодняшнего?

 

- Возьмем, допустим, состав правительства за 1990 год: 60% имели инженерное образование, 12% - экономическое, 8% - педагогическое, 6% - агрономическое. Совсем мало гуманитариев: - 1 режиссер, 1 историк, 2 химика. Что касается национального состава: в 90-м году среди министров казахов было 52%, русских - 35%, украинцев - 8%, татар - 8%, армян - 2%. Средний возраст министра составлял 53 года.

 

На сегодняшний день картина следующая. Самая большая группа - это экономисты, 31%. Далее идут инженеры, их 28%. Есть немного юристов, есть врач, филолог, журналист, режиссер, агроном, учитель. Если в 90-м году у 6 человек была ученая степень кандидатов наук, то сегодня 78% правительства - это доктора и кандидаты наук! Почти все академики. Национальный состав также принципиально изменился: 93% министров - казахи. А вот гендерный состав прежний: как было в правительстве 7-8% женщин, так и осталось. Средний возраст элиты «помолодел» на четыре года.

 

- Каков срок работы акима и министра в среднем?

 

- Примерно 3-4 года. А в советское время - 7-10 лет.

 

- Влияет ли голос президента на административные реформы?

 

- Президент в своих решениях опирается на ту информацию, которую имеет. А ее обеспечивают его администрация и правительство. Два года назад, когда начинался кризис, никто не решался сказать президенту, что у нас проблемы с инфляцией. Сравним нашу систему, например, с украинской. С 1990 года там абсолютный бедлам: парламент с президентом воюет, правые с левыми. Мы имеем две модели: с одной стороны, абсолютный хаос - как в Грузии, например, или в Киргизии, с другой стороны, абсолютно жесткие вертикали власти - как в России, Казахстане, Узбекистане и Туркмении. Думаю, у нас гражданских прав намного больше, чем в том же Ташкенте. Но такие системы очень плохо переносят внешнее воздействие. Сейчас кризис, 80% экономики зависит от экспорта нефти, цена на которую упала, и никакие попытки поднять экономику не увенчались успехом. Способна ли экономическая элита провести корректировку курса? Наиболее характерный пример - последние два года. Вся антикризисная программа свелась к помощи банкам и строительным компаниям.

 

- Когда я работал в области, новый аким одного нашего южного района уволил всех трех старых замов и, как положено, назначил «своих». Потому что, как он выразился, должно быть равновесие. Насколько сегодня в элите играют роль родовые отношения, трайбализм?

 

- Трайбализм есть. Но я бы не сказал, что он играет решающую роль. Если на районном уровне рассматривать проблему, то давайте для примера возьмем какой-нибудь Сайрамский район, где 80% составляют коныраты, а 20% - алимулы. Район полностью дотационный, там нет ни фабрик, ни заводов. Естественно, аким, контролируя финансовые потоки, будет опираться на «своих», т. е. на представителей того же рода. Ясно, что победит большинство, и алимы останутся в стороне. Но на областном уровне уже все по-другому. В половине областей Казахстана смешанное население.

 

- Сегодня 93% министров в правительстве - это казахи. Есть ли сведения, из каких они жузов?

 

- Если брать высшую номенклатуру - членов правительства, акимов и так далее, то получается, что представителей старшего жуза где-то 40%, среднего - 25%, младшего -20%. Остальные - представители других национальностей.

 

- Многие высокопоставленные чиновники, перемещаясь с должности на должность, таскают за собой так называемую команду?

 

- Такая практика «таскания» началась в 80-х годах прошлого века, но поистине массовым это явление стало в конце 1997 года, когда павлодарские чиновники поехали в Петропавловск, а петропавловские - в Акмолинскую область.

 

И хотя президент намекнул им, что ездить лучше без «табора», традиция уже сложилась. Умирзак Шукеев, первый заместитель премьер-министра, возит с собой 5-10 человек. Нургали Ашимов, бывший аким Западно-Казахстанской области, повез из Уральска в Чимкент человек пять. Просто у некоторых руководителей сложилась психологическая зависимость от окружения. Проще ведь привезти людей с собой, чем искать новых.

 

- А у кого самая стабильная команда?

 

- У нынешнего руководителя администрации президента Аслана Мусина (3-4 человека гарантированно ездят за ним уже, по-моему, на пятое место работы) и у акима Астаны Имангали Тасмагамбетова.

 

- У меня такое ощущение, что они перевозят свой гарем! Я вижу в этом унизительное положение для человека, которого таскают за шефом.

 

- Но есть и другая проблема! Возьмем для примера кадры из регионов. Им попасть в центр практически невозможно. Их единственный шанс - это прибиться к чьей-то команде.

 

- Можем ли мы говорить сегодня о кулебаевской, шукеевской командах или это выдумки политологов?

 

- Такие команды есть. Как правило, они были сформированы еще в Алма-Ате. Их представителей связывают между собой учеба, дружба и совместный бизнес. А принадлежность к тому или иному жузу стоит уже на 38-й ступени.

 

- Это нормально, когда выпускник ВГИКа становится министром обороны?

 

- А почему бы и нет? В Министерстве обороны есть моряки, сухопутники, артиллеристы, летчики, ну и что? Воровали и воруют! Как ничего не работало, так и не работает! Может, у выпускника ВГИКа там будут шансы хоть что-нибудь изменить.

 

- Разве может выпускник ВГИКа знать, что такое казарменная жизнь?

 

- Но министрами обороны были генералы, выпускники военных училищ, которые эти казармы прошли. Что, при них самолеты не падали? Падали! Что, они военной техникой не торговали направо и налево? Торговали! Один скандал с МИГами, который хотели поставить Северной Корее, чего стоит!

 

- Какие проблемы элиты на сегодняшний день самые главные?

 

- Системные. Качественные, количественные, образовательные показатели - нормальные, а система нерабочая. Нет механизмов контроля, нет представителей интересов гражданского общества. Ни антикризисная программа, ни региональная политика не имеют системного подхода. Мне кажется, что 90% происходящего в стране - это элемент случайности. Осуществляются бессистемные ходы. Я в курсе, что большинство тех, кто работает в правительстве, эту проблему знают, но сделать никто ничего не может.

 

- Лет пять назад одна иностранная журналистка задала вопрос президенту о его семействе: почему все родственники - на высокопоставленных должностях? Назарбаев ответил, что это нормально, что по Конституции родственники имеют право занимать высокие должности. А сегодня есть похожие примеры?

 

- Возьмем того же Школьника, главу «Казатомпрома», его сын - управляюший директор фонда «Самрук-Казына». У Оралбая Абдыкаримова, депутата сената, члена комиссии по борьбе с коррупцией, старший сын - прокурор центральной региональной транспортной прокуратуры, средний - директор департамента ОБСЕ в МИДе. Значит, Конституция соблюдается!

 

 

Новая газета - Казахстан

Статьи по теме

Это возврат активов или сделка с ворами?

Это возврат активов или сделка с ворами?

More details
Депутат требует запретить банкам, получившим помощь из Нацфонда, выплачивать дивиденды акционерам

Депутат требует запретить банкам, получившим помощь из Нацфонда, выплачивать дивиденды акционерам

More details
Эксперты Комитета против пыток высоко оценивают усовершенствование законодательства Казахстана

Эксперты Комитета против пыток высоко оценивают усовершенствование законодательства Казахстана

More details