ПОДОШЛО ВРЕМЯ РАСКРЫТЬ ТАЙНУ
Ведущий:
- Уважаемые гости круглого стола радио Азаттык по теме «Декабрьским событиям 1986-го - 23 года: О чем умалчивается? Почему?». Теперь участникам дискуссии предлагаю высказаться по вопросу: почему?
Кроме того, хочу напомнить, что в Казахстане сложилось мнение, что, пока действующая власть во главе с президентом Нурсултаном Назарбаевым не уйдет, тайны Декабрьских событий не будут раскрыты до конца. Насколько обосновано подобное мнение? Уже по сложившейся традиции начните вы, господин Нарманбетов.
Арат Нарманбетов:
- Я полностью придерживаюсь этого мнения. Потому что, на мой взгляд, только неприглядная роль руководителей государства приводит к тому, что замалчиваются многие факты. Я полностью согласен с тем, что только по истечении какого-то времени, когда власть сменится, мы все сможем поставить все точки над «и» в этом вопросе.
Ведущий:
- Госпожа Рахметова, вам есть что сказать?
Тохтар Рахметова:
- Я тоже согласна с выводами, но верующие говорят, что на то воля божья. А в этом случае мне кажется, что только воля нашего президента Казахстана Нурсултана Назарбаева. Он один, лично сам может поставить точки над «и».
Я почему-то надеюсь.
Уже 23 года Декабрьским событиям. В следующем году, через месяц, Назарбаев станет председателем ОБСЕ. В следующем году ему исполнится 70 лет. И мне кажется, уже время подошло: он в этом году поставит все-таки точки над «и» и даст оценку этим Декабрьским событиям.
В народе уже сказали, что это - Декабрьское восстание. В народе уже говорят, что декабристы – это герои народа. Поэтому мне кажется, что только Назарбаев сможет, потому что он больше всех нас знает.
Тогда он был председателем Совмина Казахстана, он был главнокомандующим. Он знает абсолютно все, он знает больше всех казахстанцев. Поэтому только он может открыть тайну. И мне кажется, что он должен это сделать на этом свете. И я надеюсь, что он это сделает.
Ведущий:
- Господин Абдрахманов, вам слово.
Серик Абдрахманов:
- Я случайно в этот день, когда вы мне позвонили, оказался дома у тогдашнего второго секретаря ЦК комсомола Казахстана Петра Игидина в городе Москве. Наверное, то, что я скажу, будет нашей общей точкой зрения. Я не думаю, что есть ещё большие тайны Декабрьских событий.
В принципе, картина ясна, для того чтобы сделать главные выводы и главные оценки. Это - поведение власти. В тот период было неадекватное поведение, о котором я уже сказал. Неумение говорить с народом, отсутствие каких-то идей, которыми бы увлеклись наши люди, дворцовые интриги, в которых погрязли Горбачев и его окружение.
Выводы надо сделать из этого: а не повторятся ли эти события вновь? Я вспоминаю события в Маловодном, Чилике, когда какие-то криминальные структуры заварили конфликт и дали этому национальную окраску. Нам всем надо сделать такой вывод, чтобы такие события не повторялись, чтобы такие события больше не создавали трещину в отношениях между теми, кто проживает в нашей республике.
Вот в чем должен быть главный вывод. В Декабрьских событиях наша совесть чиста. Петр, мой друг, здесь меня поддерживает. Мы тогда искали свою правду. В архивах лежат все материалы, которые мы собрали. Объяснения тех, кто пострадал. Есть наша записка в ЦК КПСС. Поэтому кустарный вывод можно уже сделать сегодня.
Может быть, не стоит тратить много времени на поиски каких-то тайн. Власти надо сделать сегодняшний вывод. Сегодня власти на местах стали антинародными, многие акимы на местах стали полубогами, вверенные территории превратили в свои какие-то княжества. Это главная болезнь, вот на что надо обратить внимание, вот чему нас должны учить Декабрьские события.
Ведущий:
- Госпожа Фокина, на ваш взгляд, насколько обосновано мнение о том, что, пока действующая власть во главе с президентом Назарбаевым не уйдет, тайны Декабрьских событий не будут раскрыты до конца?
Нинель Фокина:
- Я уже по устанавливающейся традиции согласна с Сериком Абдрахмановым, что никаких особых тайн в Декабрьских событиях не было. Ему, как члену комиссии, это тоже хорошо известно. И я с ним согласна.
Вся основная так называемая тайна, на мой взгляд, это была квинтэссенция развития советского режима, который в своей агонии пошел на то, чтобы нечеловеческими методами, презирая собственную Конституцию и законы, подавить выражение инакомыслия.
Дело в том, что сегодня мы наблюдаем точно такие же методы, когда подавляется выражение инакомыслия: политического, общественного. И если это пока ещё не делается при помощи дубинок, собак и водометов, но это делается другими методами.
Понимаете, это естественное развитие политического режима, целью которого являются не интересы своего народа, а интересы собственные и удержание собственных интересов.
И в этом кроется то, что не хочет нынешний режим и не может: он никогда не допустит того, чтобы были опубликованы совершенно откровенные выводы комиссии, которые содержатся в 200-страничном докладе. Где расписано все по полочкам: кто, что, кто где был, кто что говорил, какие силы были задействованы против этих людей, вышедших на площадь с выражением собственного мнения.
Но это нам лишний исторический урок и лишнее напоминание о том, что 23 года назад были Декабрьские события, ещё через какое-то время будут ещё какие-то события. И урок того, что мы должны быть бдительны. Мы должны требовать открытости, прозрачности нашей власти, нашего режима, чтобы мы видели, что они делают, зачем они делают, делают ли они в наших интересах или делают это они в интересах своих собственных.
БЕЗ ЭЛИТЫ НЕТ ПРОГРЕССА
Ведущий:
- Спасибо, госпожа Фокина. Если вы позволите, то перейдем к следующему вопросу. Прошло 23 года. Казахстан уже 18 лет независимое государство. К 18-летию своей независимости удалось ли Казахстану осуществить те мечты и чаяния казахской молодежи 23-летней давности? Как вы считаете, господин Нарманбетов?
Арат Нарманбетов:
- Конечно, мы добились независимости, развиваемся самостоятельно. Вот только в этом я хотел бы положительную сторону отметить. Вместе с тем наши власти изначально стояли за то, чтобы наша страна пошла по демократическому пути развития. Права человека развивались, судебная система правильно функционировала.
Но видите, 18 лет прошло и в этих областях никакого прогресса нет. Все мы знаем, во время выборов постоянно международная общественность и ОБСЕ критикуют нас за выборы, отмечают недостатки. Ни разу у нас система выборов не проходила так, как положено. Всегда с фальсификациями, подтасовками.
Я считаю, что у нас демократия с двойным дном: говорится одно, а на самом деле делается другое. К чему я это говорю? Если мы будем так развиваться, то мы не сможем сохранить то, чего добились, - самостоятельности в государственном плане.
Мы можем потерять опять-таки свой суверенитет. Потому что крепче государство в условиях демократии, когда эти институты очень развиты, люди имеют свое мнение, могут выражать его в парламенте.
У нас же элитный слой общества не поддерживается, у нас как бы болото и нет той живой струи, которая оздоравливала бы все наше общество. То есть элитные свойства нами не развивались, и их нет. Без этого прогресса в государстве не будет.
Нашей власти надо задуматься, потому что то, что было во время Декабрьских событий - отношение власти к своему народу, государству, - оно на той ступени и осталось. Это все чревато очень большими для нас бедами, потому что в общественной, государственной жизни есть свои законы общественного развития, а мы не соблюдаем их, нарушаем зачастую.
Ведущий:
- Госпожа Фокина, что вы скажете по этому поводу?
