Раушан Есергепова:
- Я думаю, что такой вопрос, такие разговоры появились неспроста. Дело в том, что порой правозащитники как-то избирательно относятся к тому, кого им предстоит защищать. Дело в том, что я как-то в газете «Время» прочитала, например, статью, что Жемис Турмагамбетова бросает вызов КНБ.
Тогда она решила проведать Джакишева в тюрьме, это её работа. Но ведь до этого мы обращались от редакции именно к ней для того, чтобы она помогла нам защитить Рамазана. Дело в том, что в то время он как раз содержался в камере, где находилось 12 человек. И более половины, даже основное, наверное, число - это курящие. А у Рамазана такие болезни, как гипертония, у него больное
Рамазан Есергепов, осужденный на три года тюрьмы главный редактор независимой газеты «Алма-Ата Инфо», в момент доставки его в здание суда в день оглашения приговора. Тараз, 8 августа 2009 года.
сердце, сахарный диабет.
Именно к ней мы обратились за помощью. Она нам просто, знаете, по телефону как-то так отказала, как будто она вообще не в курсе этого дела, хотя прошло уже достаточно времени. Какая же она правозащитница, если она не знает об этом деле?
Это у меня оставило неприятный след. После этого я узнаю её, знаю, но не хочу здороваться и не хочу даже на неё смотреть. Кстати, и Рамазан сказал: я её знаю, мы с ней знакомы, ты можешь к ней обратиться. Я обратилась и получила такой отказ.
Ведущий:
- Прошу вас, госпожа Ергалиева, пожалуйста, вкратце.
Барета Ергалиева:
- Что касается, избирательны, не избирательны ли правозащитники, это отходит. Например, за всю мою 20-летнюю правозащитную деятельность у меня такого не было в жизни, чтобы к кому-то, скажем, избирательно подходить.
Обращается человек или люди - чем можем, помогаем. Хотя мы не имеем такого мощнейшего финансирования, как, скажем, организация Жовтиса или другие. Но как мы можем, так и помогаем. Во всяком случае даем консультации, что тоже является очень важным.
Я хочу действительно дополнить рассказ Раушан Есергеповой. Когда Рамазан попал в больницу и когда мне один из журналистов сказал, что он находится в таком состоянии - никого рядом с ним нет и он нуждается в помощи, поддержке, - я, естественно, откликнулась. И когда я приехала, увидела в каком он состоянии.
Но самое интересное: я стала обращаться ко всем, кто мог бы материально хотя бы обеспечить его защиту. Я встречалась с разными адвокатами, они, как говорится, ставили свои условия. Я звонила и в то же бюро, и Жовтису звонила, и ездила к Туякбаю, и с Абиловым разговаривала, но все буквально отказались. До сих пор я тоже не могу этого понять, почему так происходит у нас.
Ведущий:
- Госпожа Айдархан, пожалуйста, вкратце, у вас есть минута времени.
Жайнагуль Айдархан:
- Я одно могу сказать, что права человека в Казахстане - это такой же фарс и перфоманс. И я это говорю не голословно. Для меня Казахстан - это просто КЗ или архипелаг. Архипелаг КЗ. Но единственное скажу, что как бы плохо ни было Арону и даже его травили в
Поэт Арон Атабек в зале суда по делу беспорядков в Шаныраке. Алматы, 5 октября 2007 года.
СИЗО врачи, я обращалась к Жовтису, он никаким образом не отреагировал.
Поэтому у меня абсолютно своей единоличный взгляд на это дело. И к Турмагамбетовой невозможно было дозвониться. Она была на событиях в Шаныраке, и после этого её просто ветром сдувало от этих дел. Поэтому за минуту только это могу сказать.
ФАРС И СПЕКТАКЛЬ
Ведущий:
- Спасибо, и последний вопрос. Как бы вы оценили ситуацию с защитой прав человека в Казахстане накануне председательства Акорды в ОБСЕ? Прошу начать вас, госпожа Ергалиева.
Барета Ергалиева:
- Мы находимся в крайне плачевном состоянии. Мы не сумели добиться защиты прав человека в Казахстане, а собираемся наводить порядок в других государствах. Я этого не могу понять, у меня в голове это никак не укладывается, честное слово. Мне кажется, для того чтобы председательствовать Казахстану, вначале надо навести порядок у себя в стране, наверное. Нас постоянно штормит.
Ведущий:
- Госпожа Есергепова, вам слово.
Раушан Есергепова:
Мне очень трудно говорить на эту тему. Знаете, я уже устала уговаривать, устала призывать к защите Рамазана. Хотя самое просто бесцеремонное нарушение его прав - это отсутствие у него защитника. Ему не выдана копия приговора. Это, наверное, впервые в мире приговор засекречен. Я об этом постоянно кричу. И я говорю, хоть кто-то бы сам позвонил мне и сказал: давайте то-то и то-то сделаем в защиту Рамазана.
Ведущий:
- Госпожа, Жайнагуль Айдархан, вам слово.
Жайнагуль Айдархан:
- Что я ещё могу добавить? Я говорила, что это фарс, и ОБСЕ - это такой же фарс, и, чтобы туда вступить, действительно нужно заработать, заработать те же права человека.
Но как их заработать, если сейчас происходит снова фрондерство из-за этой доктрины по языкам. Думаю, что это всё снова спектакль для того, чтобы показать, что в Казахстане есть демократия, оппозиция, есть люди, которые могут выступать против власти.
Ведущий:
- Спасибо! Уважаемые гости, с вашего позволения радио Азаттык на этом завершает свой круглый стол.
Радио Азаттык
