В круглом столе Радио Азаттык об утечке видеозаписи допроса Мухтара Джакишева в Интернет принимают участие Сергей Дуванов, независимый журналист; Айдос Сарымов, руководитель Фонда имени Алтынбека Сарсенбаева; Тагир Сисимбаев, бывший депутат парламента Казахстана; Рахат Алиев, бывший посол Казахстана в Австрии.
«ОЗНАКОМИТЕЛЬНАЯ БЕСЕДА»
На одном из всемирно известных веб-сайтов Youtube.com 4 ноября появилась видеозапись, на которой арестованный бывший президент атомной компании «Казатомпром» Мухтар Джакишев даёт либо показания, либо комментарии по сути предъявленных ему обвинений, либо интервью.
Самое интересное, если не сказать странное, что этот видеоматериал снят в недрах самого закрытого ведомства, если учесть, что Джакишев с 21 мая текущего года находится в следственном изоляторе КНБ в Астане. В этой связи радио Азаттык с участием экспертов и оппонентов властей провело круглый стол на тему «Видеозапись Мухтара Джакишева в Интернете: очередная война компроматов или глобальная политическая игра?».
В круглом столе радио Азаттык приняли участие: Сергей Дуванов - независимый журналист; Айдос Сарымов - руководитель Фонда имени Алтынбека Сарсенбаева; Тагир Сисимбаев - бывший депутат парламента Казахстана; Рахат Алиев - бывший посол Казахстана в Австрии. Журналисты радио Азаттык неоднократно приглашали принять участие в этой беседе представителей КНБ Казахстана, однако в оговоренное время на наши звонки в пресс-службе КНБ не ответили.
Ведущий:
- Хотел бы начать с самого первого и важного вопроса: на видеоматериале действительно присутствует сам Мухтар Джакишев, бывший президент «Казатомпрома»? Давайте послушаем адвоката Мухтара Джакишева – Нурлана Бейсекеева, с которым нам удалось переговорить за час до нашего круглого стола.
Нурлан Бейсекеев:
- Но я могу сказать одно, что внешне Мухтар Еркинович так не выглядел. Почему? Потому что он уже с того времени находится в болезненном состоянии.
Ведущий:
- Вы признаете, что это Джакишев?
Нурлан Бейсекеев:
- Да-да, это - он.
Ведущий:
- Сомнений никаких, да?
Нурлан Бейсекеев:
- Нет, у меня нет сомнений.
Ведущий:
- То есть он сейчас в худшем состоянии, чем на видеокадре?
Нурлан Бейсекеев:
- Да, он сейчас совсем по-другому выглядит.
Ведущий:
- То есть хуже?
Нурлан Бейсекеев:
- Да, намного хуже.
Ведущий:
- А теперь предоставим слово другим участникам. Действительно ли на видиоматериале Мухтар Джакишев? Прошу ответить господина Дуванова.
Сергей Дуванов:
- Но, наверное, вопрос не ко мне, потому что лично с Джакишевым я не знаком. Я его видел ранее только на телеэкране и на фотографиях. Поэтому, наверное, как в качестве свидетеля я здесь менее всего подхожу.
Ведущий:
- Хорошо. Господин Сарымов?
Айдос Сарымов:
- Я то же самое могу сказать. Но с Мухтаром Джакишевым я только на несколько светских мероприятиях виделся. Но то, что я видел, - мне кажется, что это он.
Ведущий:
- Хорошо, а вы как считаете, господин Алиев?
Рахат Алиев:
- Я считаю, что это действительные кадры из кабинета высокопоставленного сотрудника КНБ. Это действительно господин Джакишев. Потому что я его долгое время знаю, дружу с ним.
Ведущий:
- С детского сада?
Рахат Алиев:
- Можно сказать и так. Я хочу сказать, что у каждого из руководителей КНБ, начиная с председателя и кончая начальником департамента, в кабинете установлены видео- и аудиопрослушивающие устройства, которые по регламенту КНБ записывают всех, кто посещает председателя, зампреда или начальника департамента. Это было скрытой камерой снято.
Ведущий:
- Хорошо, спасибо. Господин Сисимбаев, что вы думаете по этому поводу?
Тагир Сисимбаев:
- Внешне похож. Я близко не знаком с ним. Поэтому могу сказать, что внешне похож, а больше ничего сказать не могу.
Ведущий:
- Хорошо, спасибо. Теперь ещё один уточняющий вопрос. То, что размещено в Интернете, это допрос, интервью или что-то другое? Господин Дуванов, пожалуйста, ваше мнение.
Сергей Дуванов:
- Судя из того, что там происходит, это, на мой взгляд, скорее все-таки фрагмент какого-то допроса. Похоже на это.
Айдос Сарымов:
- Но для меня это всё равно дико вообще. Если мы знаем, что большинство этих материалов засекречено и раз это появляется на общедоступных интернет-сайтах, то это, конечно, вызывает очень много вопросов.
Ведущий:
- Господин Алиев, вы как бывший первый заместитель председателя КНБ, что думаете?
Рахат Алиев:
- Я считаю, что это настоящая видеосъемка. Другое дело, она вырезана. Вырезаны вопросы того высокопоставленного лица, который остается за кадром, его вопросы убраны. И эта компилированная видеозапись была сделана именно в первые дни задержания Мухтара Джакишева.
И это не был допрос, это была типа ознакомительная беседа с одним из руководителей комитета национальной безопасности. Это было в дружеской обстановке, это не было в качестве допроса. Возможно, её будут использовать при закрытом военном суде против Джакишева.
Ведущий:
- Хорошо, давайте здесь послушаем мнение адвоката Мухтара Джакишева – Нурлана Бейсекеева.
Нурлан Бейсекеев:
- С моим участием проводился один допрос, но он велся в течение трех дней. В этом допросе видеозапись не проводилась. До моего вступления в дело были проведены тоже ряд допросов, но из протокольных записей следует, что не было никаких допросов. Видеозапись тоже не проводилась. Если такая видеозапись велась бы, то следствие обязано было бы сделать отметку в протоколе.
Согласно уголовно-процессуальному кодексу, он должен это сделать. Но это один момент.
Второй момент я хотел бы отметить по формату, по которому выдана эта речь Мухтара Еркиновича. Видно, что это не допрос вообще. Это какая-то беседа ведется. По содержанию она звучит так: я нахожусь здесь, то есть в следственном изоляторе, и меня там обвиняют.
Получается, запись сделана после его ареста. В августе я вступил в процесс, и такого не было там. То есть в той обстановке, которая в кабинете, такой допрос не проводился. А первые допросы Мухтара Еркиновича были проведены в июле месяце. А в августе, с середины месяца, только с моим участием был проведен допрос. И совсем другая обстановка в кабинете была, то есть это не тот кабинет, где проводился допрос.
КРОТ В КНБ?
Ведущий:
- Уважаемые участники круглого стола, давайте теперь перейдем к самому главному вопросу. Каким образом этот допрос или беседа, проведенная в недрах самого закрытого ведомства Казахстана, могла попасть в Интернет? Господин Дуванов, пожалуйста, ваше мнение.
Сергей Дуванов:
- Трудно сказать, но скорее всего нужно определить две версии. Что это сделано специально. А вот для чего - это уже обсуждаемый вопрос. Показать какие-то моменты, которые стали достоянием общественности и которые, на мой взгляд, в этом случае должны работать не в пользу Джакишева.
И второй момент, это утечка. То есть в недрах КНБ работает крот, условно говоря, идеологический, наверное, который не согласен с тем, что делают с Джакишевым, и который в некотором роде помогает ему тем, что выдает такого рода информацию на-гора.
Айдос Сарымов:
- Думаю, что из всех присутствующих на этом круглом столе собеседников только один человек обладает более полной информацией. И, наверное, он может прокомментировать. Но лично моё мнение таково, что либо это слив, либо это купили и соответственно тоже слили.
Рахат Алиев:
- В первую очередь надо, наверное, задать вопрос, кому это выгодно?
Ведущий:
- Но это будет следующий вопрос.
Рахат Алиев:
- Это выгодно Джакишеву. И, по-видимому, пользуясь какими-то отношениями с руководством КНБ, кто-то из нижестоящих сотрудников, из технической службы, которые осуществляли скрытую видеозапись, они её вырезали, чтобы не компрометировать того человека, который представляет руководство. Я подчеркиваю, это только из руководства.
В такой дружественной беседе, в которой свободно Джакишев рассказывает обо всем, они хотели в первую очередь выяснить всю подноготную этого дела.
И это было в первые три дня, когда человек, психологически не подготовленный к задержанию, находится в закрытом месте, изолирован от всего общества, чтобы понять полную суть и логику вменяемых, сфабрикованных обвинений.
С этой целью и был вот этот якобы дружественный такой переговорный процесс. Не в рамках следствия, а в рамках именно вот таких. Разные схемы, разные подходы могут быть к нему, что, мол, расскажи все, мы это доложим президенту, он тебя выпустит оттуда. Или ещё что-то такое.
С этой целью и была сделана эта скрытая видеозапись. Потом она попала, на мой взгляд, каким-то образом к доброжелателям Джакишева. И потом она была выставлена во всемирную Сеть.
Тагир Сисимбаев:
- Я бы хотел начать с предыдущего вопроса. Явно, что это не следственные действия. Эта беседа проводилась с оперативной целью вхождения в курс дела. И правильно сказал адвокат Джакишева о том, что если это было процессуальное действие, оно должно быть оформлено. Должен быть протокол допроса, где указывалось бы то, что видеосъемка проводилась.
Теперь ответ на дальнейший вопрос. Явно, что это запись проводилась где-то, я думаю, на конспиративной квартире, судя по изображению и так далее. Почему она попала в Интернет? Во-первых, кто-то, может, действительно болеет за интересы Казахстана и с этой целью сделан этот слив. И второе: просто, как сказал Сергей Дуванов, кто-то продал эту информацию.
ДИСКРЕДИТИРОВАТЬ РЕЖИМ
Ведущий:
- Спасибо, следующий вопрос. Кто, какая околовластная группа или клан может быть заинтересован в том, чтобы этот материал попал на общее обозрение через всемирную Сеть? Это очередной виток войны компроматов между околовластными группировками или попытка спасти Мухтара Джакишева? Либо компрометировать главу государства Казахстана? Пожалуйста, господин Дуванов, вам слово.
Сергей Дуванов:
- Спасибо. Я думаю, что это выгодно противникам прежде всего Назарбаева. И здесь я хотел бы сказать, что, видимо, все-таки в недрах госструктуры и вообще казахстанского истеблишмента сегодня формируется, я бы назвал, некая фронда, то есть некий фронт протеста против тех репрессий, которые называются походом против коррупции.
Сегодня в общественном сознании формируется это мнение. Так вот, это проявление действий этой фронды. То есть некто, как я уже сказал, сумевший добыть эту пленку через своих людей или сам непосредственно, размещает её с тем, чтобы она сыграла определенную роль в деле дискредитации нынешнего режима и, естественно, тех людей, которые осуществляют сегодня эти все следственные мероприятия.
Айдос Сарымов:
- На самом деле, может быть, не все так просто и не все так однозначно. Я считаю, что в этом деле сегодня совмещено очень много интересов, начиная с личностных, заканчивая геополитическими.
Мы прекрасно понимаем сегодня, что атомная промышленность является довольно эксклюзивной. И понимаем, что в этом заинтересовано много действующих персонажей и персонажей, которые находятся сегодня в Лондоне и других городах. Поскольку в этом деле, наверное, замешаны большие деньги, естественно есть возможность это и перекупить.
Мы знаем, что наши следственные и прочие органы подвержены коррупции. Они не являются стерильными, поэтому, скажем, купить такую информацию… Я думаю, что даже после тех скандальных вещей - показ на канале «Астана» допроса Абильмажина Гилимова и прочих - это является не сильно большой проблемой. Я думаю, как раз этот вопрос надо задавать не нам. Может быть, господину Алиеву задать этот вопрос.
Ведущий:
- Хорошо, как вы считаете, господин Алиев?
Рахат Алиев:
- Я ещё раз повторю: эта съемка произведена в кабинете одного из руководителей. Я сейчас не могу сказать конкретно, кто это. Потому что, ещё раз говорю, нет вырезки из того голоса, который задает вопрос.
Я согласен, что в этом вопросе многие интересы завязаны в отношении Джакишева. И именно поэтому проводится и будет проводиться, на мой взгляд, закрытый военный суд - с тем, чтобы не была распространена информация.
Допустим, то, о чем он говорит с кланом Клинтона, - информация, связанная с канадскими бизнесменами о продаже месторождений. Без разрешения президента Назарбаева и премьер-министра - это вообще невозможно в Казахстане. Второе - это то, что в целом закрыть занавес за теми сделками, которые производил «Казатомпром». И не секрет, что были и тайные сделки, в том числе и с Ираном.
