РОЛЬ РОССИИ
Ведущий:
- Переходим к следующему вопросу. Если исходить из рассказа Мухтара Джакишева из этого видеоматериала, то самой заинтересованной стороной в отстранении Мухтара Джакишева от руководства «Казатомпрома» и его аресте была Россия, которая видела в Казахстане конкурента в сфере атомной энергетики. Давайте сначала послушаем самого Джакишева.
Фрагмент видеобеседы с Мухтаром Джакишевым:
«Я, значит, начал пытаться анализировать, кому это выгодно, понимаете. И здесь приблизительно я пришёл к таким же выводам, что на самом деле, вот здесь я вижу, это выгодно русским, конечно же, россиянам. Потому что, пока я здесь сижу, все то, что нам невыгодно делать… Причем делается с такой бешеной скоростью. А вот то, что нам необходимо сделать, мы не чешемся, мы ничего не делаем».
Сергей Дуванов:
- Я не исключаю того варианта, что кто-то более могущественный в этой стране уступил часть уранового бизнеса Казахстана и после того, когда эта сделка состоялась, пытался её провести в легитимное поле. Джакишев оказался в данном случае помехой. Вот потому и получилась та ситуация, о которой мы сегодня говорим. Мне трудно судить о каких-то деталях этого дела, потому что всё-таки информации не совсем достаточно.
Айдос Сарымов:
- Я думаю, что лучше спросить у Квятковской, которая, наверное, лучше информирована, быть может. Но я считаю, что этот бизнес очень маленький, келейный и оттуда очень мало информации выходит. Поэтому говорить о том, является ли это правдой или нет, это очень сложно.
Но я точно знаю, что идет очень колоссальная… Быть может, не самые чистые и не самые законные методы. И с этой точки зрения - да, конечно. Наверное, идет очень усиленный конфликт. Игроков не так уж и много по большому счету. Были большие публикации в 2005, 2006, 2007 годах, которые показывали, как выросла капитализация компаний, которые возглавляет друг Клинтона, Джюстра, или Гистра, как у нас называют.
Это все на самом деле факты, поэтому я тут ничего исключать не могу. Ни одна из этих атомных компаний, насколько я понимаю, не является абсолютно открытой, абсолютно доступной и так далее. И тем более у нас в Казахстане, где интересы национальной безопасности требует того, чтобы эти компании в определенной мере не были открытыми.
КЛЯП ДЛЯ ДЖАКИШЕВА
Рахат Алиев:
- Я не исключаю это. Надо исходить из того, где находится сейчас Джакишев. Он находится в следственном изоляторе, он полностью изолирован, полностью находится под прессингом спецслужбы. И кому это выгодно? Выгодно это в первую очередь президенту Назарбаеву, чтобы скрыть от общественности все сделки с ураном.
Не секрет, что говорили о возможной продаже канадскому бизнесмену, неизвестной компании какой-то, которая связана с кланом Клинтона. Не забывайте о том, что данная продажа была в преддверии выборов президента Назарбаева, когда приезжал бывший президент Клинтон.
Я участвовал не в самих переговорах, а после этого. Я разговаривал с тем же президентом Назарбаевым о том, как это происходило. И он мне открыто говорил, что с целью поддержки его кандидатуры на выборах прилетал бывший президент Клинтон. Чисто пиар-проект, за которым стоят бизнес-проекты в атомной промышленности.
Сейчас, чтобы закрыть эту тему как в Америке, так и в Казахстане, с целью заткнуть кляп Джакишеву (потому что в случае открытого процесса это всё вылезет наружу), с этой целью изолировать его на 10 - 15 лет, чтобы скандал стих и закрыть вообще эту урановую тематику.
Потому что там было очень много продаж, его «темных» сделок. Я знаю, что подходили и индийцы, и пакистанцы в неправовом поле.
«НЕ ВСЁ КОНТРОЛИРУЕТСЯ НАЗАРБАЕВЫМ»
Ведущий:
- Спасибо, продолжаем нашу тему. Итак, этот видеоматериал, снятый в недрах комитета национальной безопасности с Мухтаром Джакишевым, который содержится с мая месяца в следственном изоляторе КНБ, всё-таки раскрывает некоторые тайны следствия. Также раскрывает тайны предстоящего, я хочу здесь подчеркнуть, очередного закрытого судебного процесса уже по делу Джакишева. Тем не менее этот материал попадает во всемирную Сеть. О чём это говорит? Пожалуйста, господин Дуванов, вам слово.
Сергей Дуванов:
- Я боюсь повториться. Это говорит о том, что в самой власти нет единодушия, и о том, что там всё-таки присутствует большие противоречия. По крайней мере без этого утечки таковой не было бы. И ещё об одном это говорит: о том, что не всё контролируется Назарбаевым.
Почему не все? Потому что в КНБ находится. Это такой орган, контролируемый именно им, подчиняется ему. И если утечка допускается в этом органе, то надо предположить, что мы можем иметь в других, менее контролируемых. То есть это говорит о неустойчивости режима и том, что сегодня центробежные тенденции усиливаются во власти. Я бы так, наверное, ответил на ваш вопрос.
Айдос Сарымов:
- Я не считаю, что даже алматинская сегодня ненастная погода означает о каких-либо катаклизмах внутри власти. Но я ещё раз говорю, что бизнес этот, в котором участвовал бы Джакишев, он не был никогда открытым, он не был никогда позитивным в большом смысле этого слова.
Там не было никогда открытых торгов и так далее. Это всегда решалось келейно, очень узкой группой лиц среди большого количества компаний. Поэтому, когда такие правила игры изначально заложены, там, наверное, не может быть абсолютно взаимочестных исходов.
Давайте это тоже иметь в виду. А что касается других вопросов. Наверное, Штаты тоже заинтересованы в другом исходе. Но я не думаю, что Казахстан продавал ядерное топливо Ирану и так далее. Нас уже давно с потрохами съели бы.
И скажем, недавние публикации в мировой прессе или по крайней мере то, что дошло до Казахстана, - видно, что идет очень большая игра, в которой очень большие ставки. Я не думаю, что казахстанское руководство настолько глупое, чтобы заниматься торговлей оружия со странами, которые признаны абсолютными изгоями. Я думаю, что продажа самолетов Северной Корее в свое время кое-чему, может быть, некоторых наших людей научила.
КОНТРОЛЬ ВО ВСЕМ
Рахат Алиев:
- Я в первую очередь не согласен с тем, что чему-то научила та же продажа МИГов. Вы посмотрите: все участники этой истории находятся где? Они в руководстве, на высших государственных должностях. Первое - это Нуртай Абыкаев, который является первым заместителем министра иностранных дел. Это Божко, министр по чрезвычайным ситуациям. Это все действующие лица и начальник военной контрразведки.
Я не хочу говорить без фактов. Я ещё раз подчеркиваю: у меня есть факты о том, что были проведены тайные переговоры. Вы не забывайте о том, что был и официальный визит президента Ирана в Астану, и другие вопросы. То, что не публикуется в прессе, это не означает, что секретные переговоры не ведутся.
Что касается урановой области. Я ещё раз подчеркиваю: это не частный бизнес, это строго контролируемый процесс, в котором без санкции премьер-министра и президента ни одно решение не проводится.
Джакишев напрямую подчинялся президенту. Что касается продажи или каких-то любых сделок – они санкционируется лично президентом. Я знаю об этом. У меня есть документы. Джакишев информировал меня еще когда я был первым заместителем председателя КНБ о всех сделках. И КНБ, в лице руководителя комитета, полностью контролирует все поставки урана.
Без постановления правительства ни одна сделка не заключается и все, что сейчас хотят повесить. Я ни в коем случае не выступаю адвокатом Джакишева, но я хочу ещё раз подчеркнуть, что это государственная, национальная компания, которая работает в строго регламентированном порядке.
И это не частная компания - захотел, подписал с тем или ещё что-то. Без санкции руководства он ничего не делает, он не может, он не в состоянии. Даже все регламентирующие документы если посмотреть - он и шагу ступить не сможет.
Другое дело, конечно, возможно, я не исключаю, какие-то комиссионные или ещё что-то. Такое тоже возможно, скрытые, с целью извлечь какие-то выгоды. Видимо, в этом направлении и КНБ что-то там, какие-то недочеты там были или ещё что-то.
Но нам же говорится совсем о другом. Не говорится о том, что он сделал для себя, для личного кармана. А это все проводится в закрытом военном режиме.
